Flutterの動画配信コース及びマンツーマンコースをご受講頂いた、香取悟さんにインタビューさせて頂きました。

2019.11.01

Flutter対面講座 [マンツーマン]

【無料カウンセリング有】Flutter初級編講座を修了された方を対象に、オリジナルアプリの作成をサポートする短期集中型オンライン講座です。...

香取さんは、某製造関係のお仕事でご活躍されているバリバリのビジネスマンでいらっしゃいますが、今般業務効率化用アプリを自作するためと、アフターコロナで時代のパラダイムが大きく変化することへの備えとして戦う力を身につけたいという想いで「みんプロ式」の講座を受講されました。

その結果、プログラミング未経験にも関わらず、わずか半年余りでFlutterを使ったスマホアプリ開発技術を習得され、見事目的であった業務用アプリのリリースまで持っていかれました。

そんな香取さんに、ご自身の学習経験や「みんプロ式」の特徴・活用方法、さらにはこれから受講をお考えの方へのメッセージ、さらにはここでは書けないオフレコの話まで約２時間に渡ってお話頂きました。

これからアプリを作ってみたい方、みんプロのことを知ってみたい方に非常に参考になる内容ではないかと思いますので、よろしければ是非ご覧ください。

Q．プログラミングを始められたきっかけを教えて下さい

業務効率化のためのアプリを自分で作ってみたいと思った

香取さん：会社でアフターコロナについて考える会議があって、私達の商品のカタログがあるんですが、それが紙ベースだったので、それをスマホアプリ化したら印刷代もかからないし、すごくいいんじゃないかという提案をしたんですね。そうしたら、それは面白いけれど実際に形にできないと言ってもしょうがないよねという反応を上司にされてしまって、そんなこと言うんだったら自分で作ってやろうぐらいに気持ちが出てしまって、前々から何かやりたいなという気持ちはすごくあったのと、こういうのがあったので、（プログラミングを）はじめてみようかなと思ったのがきっかけですね。

いい会社に入ったら安心という時代じゃなくなったので、自分で戦える力をつけなきゃなと

香取さん：北川さんのプロフィールでもあったかもしれないですけど、いい大学行って、いい会社に入ったら安心という感じじゃもう無くなってきていて、自分で戦える力をつけなきゃなということを非常に感じていて、焦りにも似た形でプログラミングを始めたというのもありますね。

何かアウトプットできる人になりたい

香取さん：あと、自分で年取った時に、何かできるようになっていたいなと。プログラミングだけじゃなくて、何かアウトプットできる人になりたいなと思っています。毎日毎日仕事を一生懸命やってるんですけど、これは会社に所属しているからであって、違うコミュニティにいったら何もできない人になっちゃう可能性があるのかなと思うことがあります。会社に勤めてそこに特化したスキルがあるから、仕事になるんであって、（ある日突然）ポイっと外に放り出されたら、本当に何もできない人になってしまうのが非常に怖さもあるし、嫌だなあというのもあって（プログラミングを始めた）。そして、自分でも学習を続けていけば、いつか寺子屋を開けるようになるかなという思いもあって、そういう意味で言うと、こうして動画だけじゃなくて対面もさせて頂くと、自分が先生になるときの立場も経験できてるかなと。これは今になって思うことですけどね。

Q.数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい

Flutterのことを調べてみたら、たまたま「みんプロ」に出くわした

香取さん：最初は、（スマホアプリプログラミングについて）右も左もわからなくて、iphone使っているのでiphoneアプリを作ろうと思って調べたら、どうやら「Swift（スウィフト）」というプログラミング言語を使うらしいということがわかったんですよ。そして、Swiftのプレイグラウンドでやってみたんですよ。プログラミングってこんな感じなのかと。そして、さらに調べていくうちに、どうやらSwiftだとAndroid系のスマホは動かない（Androidアプリは作れない）らしいということがわかって、じゃあ２つの言語をやらないといけないのかなと思って調べたら、どうやらFlutter（フラッター）というものがあるらしいと。それでFlutterのことを調べてみたら、たまたま「みんプロ」のYoutubeが出てきたんですよね。

香取さん：（Flutter講座の）初級編の最初の方って、「スマホとは」とか「Flutterとは」とか「GoogleがなんでFlutterを作ったのか」みたいな（公開）レクチャーがありますよね。あれをスマホで見てたらすごい面白そうだなと。それで（みんプロの）サイトを見て、そこから申し込んだという感じですね。

「みんプロ」のYoutubeにアップしている動画にすごい興味が惹かれた

きたがわ：たぶん、色んなプログラミング講座っていうのが世の中にあって、あんまり知らないんだけど、Flutterの講座をやっているのも多分ぼくだけじゃないと思うんですよ。

香取さん：いや、でも一番最初に対面講座のカウンセリングを受けた時に、（会社の費用で受講するとなると）相見積もりが必要だろうから他も調べてみたらいいんじゃないとおっしゃってたと思うんですね、北川さんが。それで調べてみたんですけど、あんまり無いというか。ぼくもこのインタビューを受けるにあたって過去の受講生の先輩のインタビュー記事を見たんですけど、その中でUdemyだと当時はみんプロしか無かったとおっしゃってたと思うんですよね。今でもFlutterの講座はみんプロ含めて１つか２つしか無くて、星の数（レビュー）がたくさん付いてるのがみんプロだったので、そういう意味でも、（受講にあたって）そんなに比較検討してないんですけど、（Youtubeにアップしている）動画にすごい興味が惹かれたので（みんプロを選んだ）。

HPのぶっちゃけたプロフィールで人柄が読み取れた

香取さん：ぶっちゃけちゃうと、HPに飛んだら、なんかすごい圧倒されたというか。字数がめっちゃ多いじゃないですか。何かすごい伝えたい想いみたいなのを感じるんですけど、すごい濃い感じの人なのかなと。逆にあれだけぶっちゃけて書いてあったのも、自分でも出来るかなと思えた部分もあるんですけど、ただ「関西人苦手な方お断り」みたいな一文があって、あれに圧倒されちゃう人もいるだろうなと。

きたがわ：あれは書きたくて書いてるんじゃないんですよね。Udemyのレビューで「おまえの関西弁がウザいんじゃ」的なコメントが来たのよ何軒か。なので、最初は「関西弁が苦手な人は危険ですよ」というような文言は書いてなかったんだけど、まさかこんなコメントが来るとは思ってなかったんで。でも、（関西弁が）嫌な人からしたら嫌だろうなと思ったから、お金払って取って頂いているのでお客様が選択間違いしないで済むようにする目的でディスクレイマーとして入れた感じなんですね。

香取さん：こうやってお話させて頂くと、みんプロのHPのプロフィール記事とか、過去の経緯（プログラミング挫折ヒストリー）とかからも、若干人柄が読み取れたと思うんですよね。あれはぶっちゃけを書いて頂いているからだと思うんですけど、そういうのもあって、多分受講を決めたというのもあったかもしれませんね。

Q．「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい

寄り添って一緒に走ってくれる感があるのはすごくいいんじゃないかと

香取さん：率直に言うと、受講してよかったなと。質問してから（返事が）返ってくるまでがめちゃくちゃ早いのと、それと結構丁寧に教えて頂いたと。最初は質問している方が何がわからないのかがわからないようなところからの質問になっちゃってたと思うんですけど、それでもさじを投げずに答えて頂いたなと。

香取さん：今ちまたにいっぱい（プログラミング）スクールありますよね。自分は他のスクールを受講したことがないのでわからないですけど、でもそういう（大手のような）ところだと、大手の塾みたいに、ついていけない場合は丁寧に教えてはくれないだろうな。そういうところでいくと、（みんプロは）寄り添って一緒に走ってくれる感はあるから、それはすごくいいんじゃないかなと。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。ぼくは大手さんには出来ないことをやらないといけないですからね。

香取さん：それはそうですね。（みんプロは）そういうシステムになっていると思いますし、ちょっとでも引っかかる（やってみたい）という人がいたら、是非飛び込んでみても損はしないと思いますね。動画講座もそうですし、対面講座でも結構提案して頂けた部分があって（それもよかった点ですね）。

何よりもアプリが形にできたので、受講して本当によかった

きたがわ：最後結局リリースしたんでしたっけ？

香取さん：しました。ジワジワと使ってもらえてますね。もともとこれは肩慣らしのアプリだったんですけど、おじいちゃんくらいの（年代の）人を対象にして作ってみようと思ったんですよね。もともとベースとなるExcelファイルのデータを使いこなせない人が結構いて、これだと見づらいだろうなというのがあって、そういう人でも間違いなくスマホは持っているから、（アプリで）ちょいちょいと調べられたら便利だろうなと。そこからスタートしたんですね。ですので、そういう人（お客様）にも届いたらいいなと。そして、何よりも（アプリとして）形になったので、本当受講してよかったですね。

きたがわ：ここで見せられないのが残念だけど、形になりましたもんね。

対面講座を受講することで、自分が先生になるときの立場も経験できたかなと

香取さん：あと、自分で年取った時に、何かできるようになっていたいなと。プログラミングだけじゃなくて、何かアウトプットできる人になりたいなと。毎日毎日仕事一生懸命やってるんですけど、これは会社にいるからであって、違うコミュニティにいったら何もできない人になっちゃう可能性があるのかなと。会社の勤めて会社のスキルができてるから、仕事になるんであって、（ある日突然）ポイっと外に放り出されたら、本当に何もできない人になってしまうのが非常に怖さもあるし、嫌だなあというのもあって（プログラミングを始めた）。そして、自分でもいつか寺子屋を開けるようになるかなという思いもあって、そういう意味で言うと、こうして動画だけじゃなくて対面もさせて頂くと、自分が先生になるときの立場も経験できてるかなと。これは今になって思うことですけどね。

きたがわ：なるほど、たしかにそういうにもあるかもしれないですね。いい先生になるんじゃないですか、厳しそうだけど（笑）。

Q．「みんプロ」についてのご意見や改善点などのアドバイスがあれば教えて下さい

香取さん：AIを扱った講座をやってほしいですね。

きたがわ：機械学習ということで言うと、Firebaseに「ML Kit」というのがあるので、それを絡める感じになるとおもいますね。

香取さん：それ、すごい興味あります。製造業ですと、これは永遠の課題みたいなものらしいんですけど、生産調整ってすごい難しくて、（生産量が）多すぎると不良在庫になるし、少なすぎると販売機会の喪失につながるんですけど、うまくいかないんですね。それに対して解決策を何とか出したいなと思っていて、それが機械学習とかで出来るなら、やりたいなと。

Q．これから受講をお考えの方にメッセージをお願いします

香取さん：もし、本当にちょっとでも興味があるんだったら、是非飛び込んでみることをおすすめしますし、自分があくまで経験した感じからいくと、きっと「みんプロ」という講座はそれに応えてくれると思います。

きたがわ：ありがとうございます。言わせたなって感じですね（笑）。

香取さん：そんなこと無いですけど、でもやってよかったなというのもありますし、どうしようか迷っている人がいたら、価格以上の価値が絶対あるなと。

きたがわ：そうですか！？ありがとうございます。

香取さん：今ちまたにいっぱい（プログラミング）スクールありますよね。自分は他のスクールを受講したことがないのでわからないですけど、でもそういう（大手のような）ところだと、大手の塾みたいに、ついていけない場合は丁寧に教えてはくれないだろうな。そういうところでいくと、（みんプロは）寄り添って一緒に走ってくれる感はあるから、それはすごくいいんじゃないかなと。

きたがわ：ぼくは大手さんには出来ないことをやらないといけないですからね。

香取さん：それはそうですね。（みんプロは）そういうシステムになっていると思いますし、ちょっとでも引っかかる（やってみたい）という人がいたら、是非飛び込んでみても損はしないと思いますね。動画講座もそうですし、対面講座でも結構提案して頂けた部分があって（それもよかった点ですね）。

きたがわ：なるほど、非常にいい感じで締めて頂いて。ちょっと言わせた感はありますけど（笑）、ありがとうございます。

プログラミングサポーターからのメッセージ

以上です。長文でしたがいかがだったでしょうか。

香取さんには、土曜の早朝という一週間の仕事疲れが溜まっている時間帯にも関わらず、本当に意欲的に講座に取り組んで頂き、こちらもプログラミングサポーターとして成長させてもらえました。

また、このミーティングでも講座の感想を飛び越えて、多岐にわたる有意義なお話をして頂き、こちらも本当に勉強させてもらいました。

香取さん、どうもありがとうございました！！

Flutterの動画配信コース及びマンツーマンコースをご受講頂いた、徳山光志さんにインタビューさせて頂きました。

2019.11.01

Flutter対面講座 [マンツーマン]

【無料カウンセリング有】Flutter初級編講座を修了された方を対象に、オリジナルアプリの作成をサポートする短期集中型オンライン講座です。...

徳山さんは、某システム関係のお仕事でご活躍されているバリバリのビジネスマンでいらっしゃいますが、その傍ら、ご自分の手でスマホアプリを使ったサービスを作りたいという想いを持たれ「みんプロ式」の講座を受講されました。

その結果、受講から半年余りでFlutterを使ったスマホアプリ開発技術を習得され、サービスの要となる業務用アプリの基盤を構築されるに至りました。

そんな徳山さんに、ご自身の学習経験や「みんプロ式」の特徴・活用方法、さらにはこれから受講をお考えの方へのメッセージなどをお話頂きました。

これからアプリを作ってみたい方、みんプロのことを知ってみたい方、またプログラミングを始めてみたい方に非常に参考になる内容ではないかと思いますので、よろしければ是非ご覧ください。

Q．プログラミングを始められたきっかけを教えて下さい

徳山さん：以前Web広告の会社に務めていた時に、業務を効率化したいということで、外部のシステム会社に開発の依頼をする機会がありました。そして、実際に作ってもらったシステムを使って、これまで10人必要だった業務が２〜３人で出来るようになった体験を通じて、システム開発が出来るのはいいなと思ったんですね。それと同時に、自分自身でも作れるようになると、より楽に仕事が回せていけるなと思って、プログラミングを始めたのがきっかけですね。

きたがわ：それはいつ頃の話なんですか。

徳山さん：それは４年とか５年くらい前の話ですね。

きたがわ：じゃあ、４年くらい前からプログラミングをやられている。

徳山さん：はい。最初はHTMLやCSSから始めて、その後Javascriptに行って、それからphpとかをやっていった感じですね。

Q．数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい

徳山さん：「Flutter（フラッター）」を始める前に、Javascriptとかphpとかをやっていて、その後にPythonとかもやってみたんですが。

きたがわ：Pythonもやられたんですか！？

徳山さん：はい、基礎の部分ですけど、簡単なブログを作ったりとかをやってはいたんですが、ただ最終的に何かを作ろうと思った時に、自分自身で入り口からシステムまで（一貫して）作っていくとなった時に、やっぱりユーザーに使ってもらわないとサービスとしても成り立たないので、（スマホ）アプリを作ろうと思ったんです。じゃあ、（スマホ）アプリを作る際に、何を使うと一番作りやすいかといったときにFlutterが良さそうだなと思ったんですね。

きたがわ：なるほど。

徳山さん：Flutterを勉強するには本もあるし、あと最初はUdemyで３つか４つくらい講座を実際に買ってやってみたんですけど。

きたがわ：それは外国人の方が作っておられる講座ですか。

徳山さん：いや、まずは日本人の方の講座をやってたんですけど、対象が中級くらいである程度（プログラミングの）共通言語がわかる方向けのものだったので、私にはわかりづらいというのがあったので、その中で「みんプロ」の講座をたまたま見つけて、サンプル（無料レクチャー）を見てみると、わかりやすいなと思って。これだったら、Flutterを使ってアプリが作れるようになるかなと思って、（みんプロ式を）受講したのがきっかけです。

きたがわ：なるほどね、ありがとうございます。ちなみに、Flutterはどうやって知ったんですか。

徳山さん：「アプリ開発」とかで検索をすると、Reactとか他の開発ツールもあるんですけど、その中でたまたま「Flutter」という言葉も出てきて、なんだろうと思って調べてみて、みんプロ式の講座の最初にもFlutterの説明とかもあったので、たしかに（Flutterは）今後の活用性の幅も拡がっていくなと思って、それがFlutterを使おうと思ったきっかけですね。

きたがわ：そうですか、ありがとうございます。

Q．「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい

徳山さん：まず（動画講座を）受講してみての感想が、細かく説明が丁寧に入っているので、はじめてプログラミングをする人でもわかりやすいように出来ていると思います。

きたがわ：ありがとうございます。

徳山さん：他の講座は専門用語の説明がないので、そこで理解が止まってしまったり。そこで動画を止めて専門用語の意味を調べて理解した上でまた動画に戻る感じになるので、非常に時間がかかったり、わからないまま先に進むケースが結構多かったんですけど、みんプロに関してはその時に出てきた専門用語をその場で正しく解説してくれているのがよかったですね。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。

徳山さん：あとは、Flutterの公式のドキュメントを元にした説明があるので、実際に自分が今（自分のアプリを）開発していく過程でエラー等で詰まった時に、情報が一番正しい公式ドキュメントをちゃんと見る習慣がついたのがいいなと思いましたね。

きたがわ：最終的には公式ドキュメントになりますからね。ちなみに、対面でのマンツーマン講座をご受講頂いた感想はいかがですか。

徳山さん：マンツーマン講座で一番いいなと思っているところが、自分が実装したいものを考えて設計をした段階で、どう実現していくのかという仮定を作った上で質問が出来るので、そのフィードバックを受けてまた改善していけるので、（動画講座を）受講している場合とは違って、自分自身の経験とか知識となりやすいというところですね。

2019.11.01

Flutter対面講座 [マンツーマン]

【無料カウンセリング有】Flutter初級編講座を修了された方を対象に、オリジナルアプリの作成をサポートする短期集中型オンライン講座です。...

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。

徳山さん：なので、どんなものを作るのしても、まずは自分で作りたいものを考えて実装して作っていくというのが、学習の流れとしては一番いいんじゃないかなと思ってます。

きたがわ：徳山さんの場合は、お作りになりたいものがすごい明確におありだったので、そういう意味ではすごいよかったかもしれないですね。

Q．「みんプロ」についてのご意見や改善点などのアドバイスがあれば教えて下さい

徳山さん：実際にFlutterを使って開発を進めていく時に、過去に見た動画レクチャーを（実装の参考として）思い返すことが多々あるんですが、その時に受講の動画を見ようとした時に、すぐに見つけられなくて、検索する場合でも、今だと講座（レクチャー）のタイトルに含まれているもの（単語）でしか出来ないので、他にもキーワードとかでレクチャーの検索ができるような逆引き辞典的なものがあったりすると理解度が上がるのかなと思います。

きたがわ：それって例えばタグみたいなのが各レクチャーについていて、それでタグ検索できるようなものがあればいいということですかね。

徳山さん：そうですね、そういうのがあれば非常に助かります。

きたがわ：なるほどね。Udemy版だとむずかしいけど、Teachable版だと出来るかもしれないな。それは非常にありがとうございます。

徳山さん：あとは、開発で詰まっている時のこと（トラブルシューティング）とかが、購入した講座の中にあって、エラーコードとかでレクチャー検索できればいいかなと思います。

きたがわ：なるほど。ありがとうございます。エラーのところに関しては、一応トラブルシューティング集みたいなのを各講座の補足セクションでご用意しているんですが、当然エラーってアホみたいにありますから全部を網羅はできないので、その辺はトラブルシューティングだけを別講座にして、動画講座を受講頂いている方には無料で差し上げるような仕組みがあったらいいかなというのは、考えたりはしているんですけどね。

徳山さん：それはいいですね。今は（エラーが発生した際には）一回動画講座を見て、調べる時には「Stack overflow」とかを見てある程度辺りをつけて、それでも解決しない場合は他でも調べてという感じで対応しているので。

きたがわ：なるほどね、それはたしかにおっしゃる通りですね。ありがとうございます。そう言えば、前回教えて頂いた「（動画講座の）無料体験版作ったらいいじゃないですか」とおっしゃっていただいたやつを作ったんですよ。それをメルマガ特典につけると、無料体験経由で製品版をご購入頂く方が出てきたので、あれはありがとうございました。

徳山さん：いいですね。やっぱりみんプロの講座と他の講座との大きな違いが、初心者・はじめての方でも理解ができるくらいの粒度で説明がされているのが一番の強みかなというのをすごく感じてます。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。

Q．これから受講をお考えの方にメッセージをお願いします

徳山さん：プログラミングの場合は挫折する人が多い。多分７割から８割くらい挫折するみたいな。

きたがわ：そうですね、ぼくが聞いたところでは９割とか言われたりもするみたいですけどね。どこで統計取ったのかわかりませんけど。少なくとも（挫折する人が）多いのは間違いないですね。

徳山さん：やっぱりそれは学習の難易度が高いのかなと思っていて、ただせっかくプログラミングに興味があるのであれば、できるだけ挫折しない確率を高めていくものの１つとして、みんプロの講座を受けるのも選択肢としてはあるのかなと思っていて、無料でなくて料金はかかるので、一度無料体験版とか無料レクチャーを見てからやってみるのがおすすめですね。

きたがわ：ありがとうございます。あとは、実際に徳山さんがプログラミングを勉強されて上達していく過程の中で、みんプロとは関係なくですね、なにか学習の仕方とかで上達するカギとなったポイントでこれからプログラミングを始めようとされる方になにかアドバイス頂ければありがたいんですが。

徳山さん：やっぱり楽しいことが続くので、じゃあその「楽しさ」というのは何で出来るのかというと、自分が手を動かしてその結果が画面で確認できるものがいいかなと。なので、例えば私が最初にやったHTMLとかCSSとかJavascriptであれば、環境構築しなくても、（プログラミングのコードを）書いたらすぐにブラウザで確認ができるものから経験を増やしていくといいのかなと。

きたがわ：なるほどね。確かにFlutterとかは環境構築大変ですもんね。

徳山さん：そうですね、ただFlutterはまだ良くて、環境構築は最初ちょっと大変ですけど、それが出来ればあとはプログラミングの結果が画面上で確認できるじゃないですか。でも、それ以外のバックエンド系のものだと、いくらコードを打って動かしてもテキストでしか結果が見れないので、それだと感動が薄いんですよね、最初の方は。なので、プログラミングを始めた頃は、実際に自分で書いたものが目で見えるものがすごく大事だなと思いますね。

きたがわ：そうですね。

徳山さん：あと、一番上達したなと実感できたポイントと思うのは、自分で作りたいものを考えて実際に実装してそれが出来たときですね。その時は、（動画）講座と違って作っていくスピードは10分の1とか100分の1とかになるんですけど、自分がわからないことを調べて理解して実装していくことによって、最終的には10個講座を受けるよりも、量としては１講座よりも少ないんですけど、身についている質が違うんですよね。

きたがわ：ほんと、そのとおりですね。

徳山さん：最初は基礎を（動画）講座を見ながら覚えて、覚えたものを使って自分が興味のあるもの（アプリ）を作ってみるのがいいのかなと。

きたがわ：そうですね。講座というのは中身がどんなに良くても基本的にはどんなにハンズオンだったとしても（受講生側は）受け身だからね。言われたものを作ってという感じになっちゃいますけど、自分で何を作るのかというところから考えると、それだけで能動的になるし、入ってくる質も全然違うんですよね。ありがとうございました。

プログラミングサポーターからのメッセージ

徳山さんには、お仕事がお忙しい中、土曜朝７時という本来ならゆっくりお休みになりたい時間帯にも関わらず、本当に意欲的に取り組んで頂きました。

特にサービス構築に対する熱い想いに加え、ご自身で新しい知識を吸収しそれを実装に移される意欲とスピード、そして、インタビュー動画からもおわかり頂けるように、誠実で温かいお人柄には、こちらもプログラミングサポーターとして大いに勉強させてもらいました。

徳山さん、どうもありがとうございました！

Flutterのマンツーマンコースをご受講頂いた、小松英介さんにインタビューさせて頂きました。

2019.11.01

Flutter対面講座 [マンツーマン]

【無料カウンセリング有】Flutter初級編講座を修了された方を対象に、オリジナルアプリの作成をサポートする短期集中型オンライン講座です。...

小松さんは、リアルなものづくりの世界から、ITを使ったバーチャルなものづくりを融合したサービスを展開すべく、プログラミングほぼ未経験ながら、アラフォーで起業されたという行動力旺盛な方でいらっしゃいます。

今回、お子様の絵の処分に困っているご家庭向けに、リアルとバーチャルの形でその想い出を残すためのスマホアプリを使ったサービスを創りたいという想いで、「みんプロ式」とご縁を頂きました。

その結果、プログラミング未経験からわずか半年余りでFlutterを使ったスマホアプリ開発技術を習得され、アプリの骨格をほぼ完成させるに至りました。

そんな小松さんに、ご自身の学習経験や「みんプロ式」の特徴・活用方法、これから受講をお考えの方へのメッセージのみならず、組織から個の時代に向かうにあたっての新しい働き方論に至るまで、約１時間半に渡って存分に語って頂きました。

これから、アプリを作ってみたい方、またみんプロのことをもう少し知ってみたいという方には、非常に参考になる内容ではないかと思います。

また、Flutter（フラッター）についても熱く語ってくれましたので、Flutterを実際に使っている人の声を聞いてみたいという方にも参考になると思いますので、よろしければご覧ください（文章は動画の抜粋ですので、よろしければ動画でご覧下さい）。

（小松さんが代表をお務めになる株式会社セカンドスタジオのサイト）

セカンドスタジオ - セカンドスタジオ | 公式サイト

大切な子育ての思い出を整理し、残すために、セカスタサービスを提供しています。

Q.プログラミングを始められたきっかけを教えて下さい

小松さん：もともとITを使った仕事をやりたかったというのがあるんですね。その時に、子供の絵を残してあげるのにアプリとかあったらいいなと思ったのが（プログラミングをはじめた）きっかけですね。

きたがわ：じゃあ、それまでは（起業されるまでは）プログラミングのご経験はおありじゃなかったんですか。

小松さん：そうですね。大学の時に、もう何十年も前ですけど、C++という言語があって、それを少しやったくらいで、後は大学卒業してから40歳になるまで、全然プログラミングはしたことなかったですね。

小松さん：でも、GoogleのI/O（年に一度の開発者会議）には、全然プログラミングのことわかってなかったですけど、楽しそうだからという理由で行ってましたね。

きたがわ：行ってたんですか！？現地（米国）に？

小松さん：いや、東京で。それでわからないけど聞いてましたね、メルカリとかの色んな名高い会社のエンジニアの人が来て話したり、Googleの人が話したりするのを。それですごい憧れがあって、いつかは自分もそれを使って（プログラミングで）サービスを作ってみたいなというのが心のなかにあったと。

きたがわ：なるほどね。じゃあ、それで実際に起業してやられてるわけですからすごいですよね。

小松さん：そうですね。そこは「エイヤー！」で。まだギリギリできるかなと。あと10年遅かったらプログラミングはなかなか出来なかっただろうけど、今ならまだ出来るんじゃないかと。とりあえずやってみようと思って（プログラミングを始めました）。

きたがわ：なるほど、そうですか。ありがとうございます。

Q.数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい

Flutterで検索したら「みんプロ式」が見つかった

小松さん：起業してすぐにコロナにぶち当たってしまって、外に学びに行くことはなかなか難しい中で、家の中でも勉強できるものとしてたまたまUdemyというのを知って、それで色んな講座をとりあえず取ってみたんですね。それをやっていくうちに、やっぱり今の時代はスマホアプリを作れないとお客さんに使ってもらえないんじゃないかなと思って調べていたら、Flutter（フラッター）というのが今ちょうど出てきていると。AndroidアプリもiOSアプリも一緒に作れると。その時はまだ（Flutterの）イメージって全然わからなかったですけど、Udemyで「Flutter」で検索したら北川さんの講座が見つかったと。

きたがわ：「Flutter（フラッター）」で検索されたんですね！？

小松さん：そうなんですよ。

きたがわ：じゃあ、もうやっぱりFlutterって結構浸透してきてる感じなんですね。

小松さん：そうですね。私が多分何も知らないところから情報を集めだしたので、他にもっといいソリューションがあったのかもしれないですけど、自分が探したタイミングでは「Flutter（フラッター）」が一番面白そうなソリューションだったので。

きたがわ：「Flutter（フラッター）」で（検索して）講座を探すという方も最近ちらほらお見えになられていて。ですので、「Flutter（フラッター）」というワード自体が結構世の中に浸透してきているのかなと。

人と同じことをやってたら競争に勝てないので、新しい技術である「Flutter」をと思って

小松さん：そこは浸透してきていると思いますよ。つい最近、Fuchsia（フクシア）というOSがGoogleの家庭用端末向けに配信が始まったみたいな。

【参考】Googleの“第三のOS”「Fuchsia」、初代「Nest Hub」へ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2105/26/news054.html

【参考】ついにGoogleの新OS「Fuchsia」が一般ユーザー向けに公開される
https://news.livedoor.com/article/detail/20257495/

きたがわ：えっ！？そうなんですか！？

小松さん：そう。で、それはFlutterで作られているっていう。

きたがわ：いや、そうですよ。Fuchsia（フクシア）ってあれですよ。この講座（Flutter初級編）でもかるくしているんですけれども、最終的にGoogle先生がやろうとしてるのは、どんな端末でも動くOSを作りたくて、それがどうも「Fuchsia（フクシア）」という名前らしくて。

2019.10.31

2024.04.30

なぜGoogleはFlutterを開発したのか（次期OS・Fuchsiaに絡む壮大な野望）

これ一本でiOSアプリもAndroidアプリも”いっぺんに”作れる、今最も注目のアプリ開発ツール「Flutter（フラッター）」。 実...

きたがわ：もともと、Flutterというのは、一応表向きはAndroidアプリもiOSアプリも”いっぺんに”作れますという、スマホアプリの開発ツールとして出てるんだけれども、最終的にあれ（Flutter）の目指してるところというのは、そもそもFuchsiaで動くアプリを作るための開発ツールなんだと。それを公に言っちゃうと「Androidどうするねん」問題が出てくると思うので、あんまり声高には言えないと思うんですが。これはぼくの推察ですよ。ぼくの集めた情報を組み合わせると、おそらくそういうことを考えているんだろうなと。だから、今のお話をお伺いして、「ついに来たか！？」という感じですね。

小松さん：ほんとそうですね。

きたがわ：ですから、こないだリリースされたFlutter2.0でWeb対応が安定版になったし、この後多分デスクトップも来るし。それと今おっしゃって頂いた話はIoTですよね。そこにもFlutterが入っていきますみたいな。トヨタさんもFlutter使ってる話も出ているくらいなので、いや〜すごいですね。Flutterやってると御社のビジネスでも色々使えるかもしれないですよ。

Announcing Flutter 2

小松さん：その時にはそんなこと全然考えてなかったですけど、まだ（Flutterは）時期尚早だという話とかがある中で、自分としては会社立ち上げて新しいことをしていかないと、人と同じことをやってたら競争に勝てないので、新しい（技術である）Flutterをと思って、（みんプロ式の）講座を受けさせてもらったということですね。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます！

自分の作りたいアプリを作る講座がピンポイントで「みんプロ式」にあった

小松さん：英語の（Flutter）講座もあったんですけど、さすがに英語はよくわからなくて、日本語でFlutterの講座を探していたらやっぱり北川さんの講座が（ヒットした）。

きたがわ：日本語ってぼくしかやってなかったですか？他の方っていらっしゃいませんでした？

小松さん：他の方は、簡単なもの、初心者向けのものしかなくて、内容的に全然物足りないなと。（みんプロ式は）インスタのところで（インスタグラムのクローンアプリを作るFlutter中級編２講座）自分の作りたいアプリにめちゃめちゃフィットして、「これだ！」と。これがあると前に進めると思って、その講座ですごい勉強しましたね。それはすごいピンポイントで助かりました。

2020.11.09

Flutter中級編 vol.2

【30日間返金保証】Flutterを使ったスマホアプリ開発コア講座第３弾。Firebaseの使い方、端末内の画像取り込み、多言語対応など、よ...

Q．「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい

シンプルに１つずつステップに沿って進んでいける動画講座がよかった

小松さん：一つ一つについて、例えばMVVMだったらそれのステップはこれだよみたいな感じで、集中して（１つの技術について）教えてもらえるので、そこが理解しやすい講座だったなと。あまりごちゃごちゃせずにシンプルに１つずつ（ステップに沿って）進んでいけるのがすごくわかりやすかったし、（１つのレクチャーが）短くまとめられているので、振り返りやすかったので、よかったですね。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます！

小松さん：後は（Android StudioやFlutterのSDKツール等の）バージョンアップがあって、今までOKだったのがバージョンアップによってダメになったり、修正しなくちゃいけないケースがあったときも、すごい早く（動画）講座に反映してくれていたので、つまづくことが少なかったのもよかったなと。

きたがわ：そうですね。ああいうのが受講生の方に一番ストレスためちゃうので、なかなか全部を追いかけるのは難しい部分はあるんですけど、雑な対応になっちゃう部分もあるんですが、なるべくご負担をかけないように（メンテナンスを）したいなとは思っているんですけどね。

小松さん：他の講座を見ていても全然更新されてない（ツール等のバージョンアップに対応できてない）のがあったので、そこはすごいありがたい。挫折せずに済んだのはそういうところかなと思ったりしますね。

きたがわ：そうですか！？ありがとうございます。

小松さん：あとは、初級編だけじゃなくて、本当に（実務に）活用できるような中級編講座が（みんプロ式には）あったので、実際のアプリに近づけるスキルアップができる講座だったなと。

「よっこらしょういち」が口癖になってしまって

小松さん：講座を受けている途中かよくわからないですけど、「（講座でぼくがよく言うフレーズである）よっこらしょういち」が口癖になってしまって（笑）。

きたがわ：そうですね。ついつい出ちゃうんですよね。すごい虚しいんですけどね。画面に向かってボケてる姿は。自分が収録している姿は恥ずかしくてとてもじゃないけど見せられないんですけど。出来ているかどうかはともかく、何とか続けて頂くためには、なるべく明るく楽しい講座にしておく必要があるだろうなと。受けて楽しいと思ってもらえるのが「よっこいしょういち」かどうかはわからないですけど、暗い雰囲気よりは明るい雰囲気の方がよかろうというのがあって、画面に向かって勝手に一人でボケてるみたいな（笑）。

きたがわ：でも、それも功罪ありまして。小松さんのように好意的に受け止めて頂ける方もいらっしゃれば、「おまえの関西弁がうざいんじゃ！？」というクレームが来ることもあるので、その辺は一長一短ですけど（笑）。

Flutterに出会えて本当によかった

小松さん：本当にFlutterと出会えたことで、事業の１つの軸となるアプリが自分で作れちゃうことがすごいなと。最初の最初は「Ruby on Rails」を使ってWebアプリを作ればいいじゃんと思ってそれでやってたんだけど、お客さんのことを考えると、自分の理想とするお客さんがパソコンは持ってないかもしれないけどスマホは持ってるよねということに気づいて。

小松さん：「Ruby on Rails」でスマホアプリ作るのってすごい大変だと知ってからどうしようかなと思っていた時期もあったんですけど、そこでFlutterにたまたま出会えて、それをみんプロ式の講座で学んで、（中級編２の）インスタクローンで「これだな！」と。それ以来ずっとFlutterですよね。

きたがわ：いいタイミングでFlutterに出会えてよかったですね。回り道する必要なかったですからね。

小松さん：本当によかったです。

きたがわ：先程申し上げたように、Web対応が安定版になったので、今お作りのアプリもWebでも使えるようにできれば、もっと利便性上がりますよね。小松さんの側の管理画面もそうだし、あとはパソコンで使うお客様もいると思うので、パソコンだったらWebで出来た方がいいよねという感じで、Youtubeとかのようにパソコンでもスマホでも出来るまさにプログレッシブWebアプリ（PWA）のようなものにしていけば、また拡がりが出てきますよね。

小松さん：Flutterでやっていくことで、お客さんの利便性も高まれば、使ってくれるお客さんも増えるんじゃないかなと。

自分では出来ないと諦めてた部分に光を照らしてもらった

小松さん：（動画）講座のあとにマンツーマン講座を受けさせてもらって、（動画）講座だけでは捉えきれない部分があるので、そこを今回教えてもらえたところが大きくて、正直言って自分で出来ないと諦めてた部分だったので、（マンツーマン講座で）光を照らしてもらって、教えてもらえたので、今まで登っていた山をさらに高みを目指すことができたので、その辺はありがたいなと思いますね。

きたがわ：こちらこそ、ありがとうございます。

小松さん：そういった方が今後も増えることを願っております。

きたがわ：素晴らしいまとめをして頂いて、ありがとうございます！

Q．「みんプロ」についてのご意見や改善点などのアドバイスがあれば教えて下さい

もっと講座をたくさん作って欲しい

小松さん：これは他の人も思ってるんじゃないかと思うんですけど、今Flutterで出来ることがものすごく増えてきたのと、（Firebaseの）Cloud Functionsとかの機能を勉強することによって、（Flutterでさらに）色んなことが出来るというのがあると思うので、講座をもっとたくさん作って欲しいと。負荷をかけるようで申し訳ないんですけど。

きたがわ：それはもう、そう言って頂けるのが何よりもありがたい話なのでありがとうございます。そういう意味では、今Null Safety対応をさせて頂いていて、それが６月いっぱいくらいまでかかるかなと思っていまして。そのあとにWeb対応と、さきほどおっしゃった（Firebaseの）Cloud FunctionsとMessagingと余裕があればStripe（決済）も絡めた講座を（考えています）。でも、これは小松さんにお送りしたサンプルプロジェクトを元に作るので、お取り頂く必要はないとは思いますけど（笑）。

きたがわ：有料アカウントでないと使えないFirebaseの高機能系と、アプリ内課金じゃない課金（Stripe決済）を使ったECサイト的な講座を今年中に作れればなあという感じで今のところは考えています。そういうご要望は非常にうれしい限りですので、できる限りやっていきたいなと思っております。ありがとうございます。

小松さん：StripeやCloud Functionsの連携まで出来たら、本当にFlutterで出来ることの幅がものすごい拡がっていくので、そこはモチベーションにもつながると思いますね。

子供向けFlutter講座やってみたらどうですか？

小松さん：あと、北川さんにもう１つ言おうと思ったいたのが、子供向けFlutter講座やったら面白いなと思って。近所のお母さんから「プログラミング教室とか（やらない？）」とか言われるんですけど、「まだ俺はそこまでじゃないし」とか思いながら、、

きたがわ：いや、小松さんやられたらいいんじゃないですか。たぶんすごい向いてそうな気がする。

小松さん：いいと思うんですよ、Flutterって。学んだことが本当に将来役に立つじゃないですか。楽しさもあるし、そういったところで、何か子供向けみたいなことが出来ないかなと。

きたがわ：いや〜、たしかにですね、ぼくも始めは子供向けをやろうとしたんですよ。一番はじめのプログラミング講座をやろうとしたきっかけって子供向けだったんですね。

小松さん：へ〜！

きたがわ：でも、向いてないことがわかったんですよ。何が向いてないかというと、子供の対応は向いてるんだけど、子供さんに対して、わかってもらえる言葉を選んで（伝えることが向いてないことがわかったんですね）。たぶんすごい難しいと思うんですよ。ぼくがそこをすごい勘違いしていて、子供向けだから簡単だと思ったら逆だったということに気が付きまして。

きたがわ：動画講座で提供させて頂いている感じで子供に伝えても全然わかんないと思うんですよ。使っている言葉が大人の言葉だから。ですけど、普段そういう言葉を使っているので、格好つけてるわけじゃなくて、ああいう感じになっちゃうんですよね。普段使っている語彙が仮に１万語だとすると、対象年齢をどこから取るかにもよりますが、子供さんの語彙ってたぶん半分もないと思うんですね。

きたがわ：そうすると、そこから（言葉選びから）入っていかないといけないので、これはなかなか大変だなというのがあったので、これは無理だなということで、子供向けと言わずに普通のプログラミング講座にしたほうがいいということに気が付きまして、今のような感じになってるんですが、ただ、子供は未来の宝と言いますから、そういうところにいい感じでアプローチできればなと思うんですけどね。

Q．これから受講をお考えの方にメッセージをお願いします

小松さん：今からスマホアプリを作りたい人にとって、Flutterというのは、今一番可能なソリューションだと思うので、まずは自分でやってみて体験してみることが大事かなと。体験してみるとFlutterの良さにどんどん魅了されていくと思うので、まずはその可能性を試すみたいな感じで、Flutterを使ってみたらいいんじゃないかなと思います。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。

小松さん：何も知らないところから（Flutterを）やるっていうことが、私は良かったなと思っていて、Androidアプリを作ったわけでもない、iOSアプリを作ったことがあるわけでもない、何にもない、わけわからん状態だったから、逆にFlutterをシンプルに学ぶことができたと思います。

きたがわ：ああ、そっか。なるほどなるほど。

小松さん：ただ、さっき北川さんが言ったように、今まで（ネイティブでのスマホアプリ）プログラミングをやったきたことがある人にとって、Flutterってなかなか入りにくいのかなと思うんですけど、アンラーニングというか、一旦過去を捨てて見直して、これからの新しい時代に、Fuchsia（フクシア）のOSも提供されだしたので、Flutterに行くしかないでしょと（笑）。

きたがわ：すごい！Flutterの何か伝道師みたい（笑）。

プログラミングサポーターからのメッセージ

きたがわ：小松さんってちょっとめずらしい人だと思うんですよ。

小松さん：えっ！？そうなんですか？？

きたがわ：何ていうのかな、めずらしいというか、穢れ（けがれ）のない人に見えるんですよ。

小松さん：なんですか！？それ（笑）

きたがわ：ヒゲは生えてるんだけど、何か透明度の高い人なんですよ、ぼくからすると。眩しいんですよ。すごいジェントルな人だし、それなりの人生経験を積まれてる人の割にはすごい透き通ってる人だなと思って、いい意味でですよ。なので、毎回身のこなしを勉強させてもらっているというかですね。お子さんもしっかり子育てされておられるし、何か先を行っておられるじゃないですか、田舎の方にセミリタイアしたりとか。

小松さん：セミリタイアじゃないですよ（笑）

きたがわ：そうか（笑）、移住したりとかね。今のトレンド先取りしてるじゃないですか、結果的にね。でも、考えてそうされたと思うんですよ。今は時代の過渡期なので、いきなりビジネスがブワーッとという感じじゃないかもしれないけど、すごい時流に乗ってる感じがするんですよね、私に言われてもって感じかもしれませんが。

小松さん：よくわからないけど、ラッキーだとは思っています。

きたがわ：いい意味でラッキーだと思いますよ。その「ツキ」は日頃の行いからもたらされたんじゃないですか！？（笑）。ぼくの経歴がそうだからかもしれないですけど、この講座って結構珍しい方に来ていただくことが多くて、その中でもいい意味で（小松さんは）珍しいというか。

小松さん：ありがとうございます。

きたがわ：いやいや、本当にビジネスもうまく行ってほしいなと。サービス出来たら教えて下さいね。

小松さん：そうですね、頑張ってサービスを作ります。子供向けのプログラミング講座も、最初はお金を取ってやるとかじゃなくて（やりたいと思いますけど）、今は自分の事業を作るというのがあるので。

きたがわ：そうですね。余裕が出てきたりとかお声がかかったりとかしたら、そういう機会が提供されるということなんでしょうから、あれぐらいのアプリが作れれば、全然人様に教えられるレベルだと思うので。

小松さん：ありがとうございます。全ては北川さんの講座から始まってますので（笑）

きたがわ：いやいや、それはたまたまそういうご縁がありましたからね。それでこんな感じで羽ばたく人が一人でも増えていって頂くことが、何よりも喜びなので、是非サービス仕上げて教えて下さいね。

（ここから、小松さんが代表をお務めになられている「セカンドスタジオ」の社名の由来から、「これからの時代の働き方論」にまで話が拡がっていきましたので、ご興味ある方はご覧ください（時間が出来次第文字起こしします））

以上です。長文でしたがいかがだったでしょうか。

小松さんには、日曜夜８時という、本来ならゆっくりお休みになりたい時間帯であったにも関わらず、本当に意欲的に取り組んで頂きました。

また、プログラミングに関することはこちらから教えさせて頂く一方、動画からも感じて頂けると思いますが、何とも言えないピュアで温かい人柄が素晴らしく、人としての身のこなし方は、こちらが逆に教えて頂き、プログラミングサポーターとして成長させてもらえました。

是非、サービスが完成した暁には、みなさんにも使って頂きたいと思います。

小松さん、どうもありがとうございました！

Flutter（フラッター）マンツーマンコースを受講頂いた、金山翔平さん（仮名）にインタビューさせて頂きました。。

2019.11.01

Flutter対面講座 [マンツーマン]

【無料カウンセリング有】Flutter初級編講座を修了された方を対象に、オリジナルアプリの作成をサポートする短期集中型オンライン講座です。...

金山さんは、某広告関係のお仕事でご活躍されているバリバリのビジネスマンでいらっしゃいますが、その傍ら、ご自分の手で何かビジネスをやってみたいという想いを持たれ、スマホアプリを使ったサービスを作りたいという目的で「みんプロ式」の講座を受講されました。

その結果、プログラミング未経験からわずか半年余りでFlutterを使ったスマホアプリ開発技術を習得され、見事にリリースまで持っていかれました。

そんな金山さんに、ご自身の学習経験や「みんプロ式」の特徴・活用方法、さらにはこれから受講をお考えの方へのメッセージなど、約１時間に渡ってお話頂きました。

これからアプリを作ってみたい方、みんプロのことを知ってみたい方に非常に参考になる内容ではないかと思いますので、よろしければ是非ご覧ください。

ご所属との関係でご本人の顔出し及びアプリの具体的内容をこの場でご紹介できないのが残念ですが、今後状況が許せばご紹介できればと考えております。

Q.スマホアプリプログラミングを始めようとしたきっかけを教えて下さい。

スマホアプリを使って自分のビジネスをやってみたかった

金山さん：普段は広告の仕事をしているのですが、広告は人のビジネスをサポートする仕事でいわゆる事業会社ではないので、これまで人のビジネスしかやったことがなかったので、何かしら自分の手で、どんな小さなものでもいいので、自分のビジネスをやってみたかったというのがきっかけですね。

Q.数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい。

当時はFlutterの講座が「みんプロ式」しか無かった

金山さん：最初のきっかけ（最初に「みんプロ式」を知ったきっかけ）はUdemy（の動画講座）だったんですね。

きたがわ：動画（講座）から取って頂いてますもんね。

金山さん：Udemy内で検索したか、Youtubeか何かで見かけたのか忘れましたけど、Flutter関連を調べていて先生の講座を見つけたんですね。

きたがわ：じゃあ、最初からFlutter狙いだったんですか！？

金山さん：そうですね。Flutterはそもそも知っていて、今から（スマホアプリの学習を）やるんだったら、iOSもAndroidも一度に作れるFlutterがいいということを多分どこかで読んだ記憶があったんですね。Udemyでも「スマホアプリ開発」ではなくて、「Flutter」で検索をかけたと思うんですね。

2019.10.08

2022.11.14

今最も注目のアプリ開発ツール「Flutter（フラッター）」とは

突然ですが「Flutter」って聞いたことありますか？？ 「何やそれ！？読み方すらわかんねえよ！？」って感じですよね。 実はこれ、「フラ...

きたがわ：なるほど！？そういうことだったんですね。

金山さん：実はFlutterの本を買ってちらっと読んでみたこともあるんですけど、これは読んでもさっぱりわからんと思ってやめてしまったんですね。それで動画でやってみようと思ってUdemyで検索かけてみたら、その時はまだFlutterは先生の講座しかなくて。

金山さん：更に言うと、５年くらい前に、アプリをつくるというよりは勉強のためにプログラミングを触ってみたいと思って、Udemyでその頃AIブームみたいなのがあった時にPythonの講座を買ってやってみたことがあるんですね。でも続かずにやめちゃったんですけど（笑）。やっぱり作りたいものがないと、勉強するのもキツイなということで、作るものを決めてから先生の講座をやらせて頂いたという感じですね。

きたがわ：なるほど、そういうことなんですね。たしかに（金山さんのは）プログラミングをやったことがない人のコーディングじゃないですもんね。

金山さん：いや、でも５年前の経験なんて全く覚えてないですよ。（今回のFlutterは）ゼロから始めたのと一緒ですから。

きたがわ：そうなんですか！？それにしたら、（今回のアプリを）ここまで作られたのは大したものですよ。ありがとうございます。

Q.「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい。

この講座を受講しなければ、ここまで出来なかった

金山さん：感想はめちゃめちゃありがたいというか、動画講座がなければアプリの骨格もできていなかったし、この対面講座も、これがなかったら今のところまで全然行けていなかったと思うので。

きたがわ：それはうれしいですね。ありがとうございます。

Q.みんプロ」へのご意見・改善点・ご要望があればお聞かせ頂けますか。

ホットな話題のものを単発でリリースしてもらえるとありがたい

金山さん：要望でいうと、可能であれば、講座を１つ作るとなる労力がかなり大変になると思うので、ピンポイントでも構わないので、（今回のアプリで使った）FirebaseのCloud FunctionsとかRiverpodなどのホットな話題のものを１回だけの（単発の）講座で売るとかやってもらえるとうれしいかなと思います。

きたがわ：なるほどね。ありがとうございます。Riverpodについては色々思うところがあって講座には入れていないんですけれども、Cloud Functionsについては、Messagingと合わせてFirebaseの有料プランでないと使えない機能と、あとFlutter2.0でWebが安定版対応になったので、他の方からもご要望頂いているのもあって、スマホとWebを組み合わせたPWA（プログレッシブ・ウェブアプリ）の講座を作りたいなと思っているんですけどね、いつ出来るのかわからないですけど（笑）。

Q.これから「みんプロ式」を受講をお考えの方へのメッセージがあればお願い致します。

何かしら自分で作りたいものを決めるのが大事かなと

金山さん：ぼく自身での話で言うと、さっき言った通り「学習のための学習」というのはうまくいかなかったので、何か１つ作りたいものを決めて、自分のプロジェクトだったら先生の講座のこの書き方が参考になるなとか、そういうのが無いと（作りたいアプリのアウトプットが無いと）、脳みそへの浸透の仕方が違う気がするんですよね。

きたがわ：そうですよね。それはおっしゃるとおりですよね。

金山さん：そうなんですよね。結局ただ漫然と講座を受けているだけだと全く身にならないと思うので、何かしら自分で作りたいものを決めることが大事かなと今回思いました。

きたがわ：おっしゃる通りですね。プログラミングと言ってもアウトプットの手段の１つでしかないですからね。アウトプットしたいものが何かないことには、それがプログラミングじゃないかもしれないですしね。ありがとうございます。

プログラミングサポーターからのメッセージ

金山さんには、お仕事がお忙しいにも関わらず、本当に意欲的に取り組んで頂きました。

特にご自身で新しい知識を吸収し、それを実装に移される意欲とスピードには、こちらもプログラミングサポーターとして成長させてもらえました。

金山さん、どうもありがとうございました！

Flutterのマンツーマンコースをご受講頂いた、久保木隆文さんにインタビューさせて頂きました。

2019.11.01

Flutter対面講座 [マンツーマン]

【無料カウンセリング有】Flutter初級編講座を修了された方を対象に、オリジナルアプリの作成をサポートする短期集中型オンライン講座です。...

今回インタビューさせて頂いた久保木さんは、彼の教えを請うために地方から移住してくる強者がいるくらいの腕前のバイオリニストとしてご活躍される傍ら、ご自分でWebサイトもお作りになるというマルチな才能をお持ちでおられます。

今回お子様に楽譜を覚えるためのアプリを作りたいという想いから「みんプロ式」とご縁を頂き、何と

・プログラミング未経験からたった２ヶ月でiOSとAndroidアプリをリリースされ、

・さらには、リリースからたったの1週間でApple Developer Programの年会費をほぼ回収することに成功されました。

この見事な成功劇を演じられた久保木さんに、ご自身の「みんプロ式」での学習体験のみならず、久保木さんのWebサイト構築談話や、ここでは書きたいけど書けないオフレコの話など、２時間超に渡って存分にして頂きました。

プログラミングをやったことがないけど、これからアプリを作ってみたい方、また「なんでバイオリニストがまたプログラミングなの！？」という疑問をお持ちの方にも、非常に参考になる内容ではないかと思いますので、よろしければご覧ください。

（文章は抜粋ですので、よろしければ動画でご覧ください）

久保木さんがみんプロ式受講２ヶ月余りでリリースしたアプリはこちら。絶対音感を持った音楽家が作った「本物の」音符学習アプリです。

Not Found

久保木さんのWebサイトはこちら。バイオリンの上達に興味のある人には必見の７年続く歴史あるサイトです。

久保木さんのYoutubeはこちら。バイオリンの弾き方のみならず、「芸大で習う拍手の叩き方」など音楽家ならではの雑学ネタも学べます。

バイオリン上達

バイオリン上達.comのyoutubeチャンネル

リリースからたった一週間でApple Developer Programの年会費（約１万円）をほぼ回収！

きたがわ：いいですね！これ。

久保木さん：ありがとうございます。iOSで９件くらいダウンロードがあったんですけど、、

きたがわ：もう９件ダウンロードあったの！？それならもうApple Developer費（iOSアプリの開発者として登録する年会費：約１万円）回収じゃないですか？？

久保木さん：そうですね。Androidは全然売れなかったのでビックリしてるんですけど。

きたがわ：iphoneの方が全然売れますよ。

久保木さん：えっ！？そうなんですか？

きたがわ：これ、日本の場合は（Androidよりも）iphoneユーザーの方が多いからというのもあると思うんですけど、iphoneの方がちゃんとお金払ってサービスを買おうという人が集まってると思いますね。ですから、アプリ出すならiphoneはやった方がいい（iOSからもアプリを出したほうがいい）と思いますので、そういう意味では（AndroidアプリもiOSアプリも”いっぺんに”作れる）Flutterがいいなと思うんですが、それにしてもよかったですね！

久保木さん：こんなに来るんだな（買ってもらえるんだな）と。

きたがわ：いや、これは凄いですよ。だって宣伝してないんでしょ？

久保木さん：宣伝はしてます。ぼくのサイトで宣伝してます。

きたがわ：なるほど。でも、お金かけてマーケティングしてるわけじゃないですよね。

久保木さん：そうですね、（自分のサイトなら）１円もかからないので。

きたがわ：あの「奇跡のバイオリンレッスン」のサイト？

久保木さん：いや、そこではなくて、ぼくのメインのサイトが「バイオリン上達.com」というのをやってまして。

きたがわ：あっ、これね？！なるほどね。でも言ってみたらこの記事を１つ書いただけですよね。

久保木さん：後はぼくの妻が出ている教習サイトで告知をした程度ですね。

きたがわ：そうですか。いやいや、これは本当によかったですね〜！

Q.「みんプロ式」を受講頂いたきっかけを教えて下さい

子供が楽譜を覚えられる良いアプリがなかったから自分で作ってやろうと

久保木さん：プログラミングをやってみようと思ったのは、ぼくの子供に楽譜を教えるにあたって、どうしたらいいか悩んでいたのですが、子供がひらがなとか足し算とかをアプリを使って遊ぶ感覚で得意になったのを見て、せっかくだったら（楽譜を覚えるのも）アプリでやったら面白いんじゃないかなと思って、プログラミングでアプリを作ることが出来たらいいなと思って始めました。

きたがわ：なるほど。そういう意味では、お子様がアプリで識字力を高める姿を見て（プログラミングをはじめた）とおっしゃって頂いたんですけれども、そこで楽譜を覚えるアプリを見つけるのではなく、ご自身で作ろうと思ったのはどうしてなんですか？それは結構すごいなと思うんですけど。

久保木さん：もちろん（アプリを）探したんですよ。楽譜を覚えることに関するアプリを全部ダウンロードしたんですけれど、どれも音が間違っている。それがぼく自身はすごくイヤで、きちんとしたものを作りたかったというのと、♯（シャープ）や♭（フラット）の音に関してあまりいいアプリが無かったので、だったら自分で作ってみようかなと思いました。

きたがわ：音楽の専門家から見て、それに適うアプリが無かったから自分で作ってやろうと思ったということなんですね！？

久保木さん：そうですね。あとプログラミングっていうのが出来たらカッコよさそうみたいな、今どきな感じがすると言いますか、興味はずっとあったんですけど。

きたがわ：これはこないだも話したかもしれないけど、（講座の）最後の最後の方で久保木さんの正体を見つけて、「すごい音楽家の人がなんでまたプログラミングなの！？」というのがぼくの中ですごい驚きがあったので、やっぱり一芸を極めた人というのは自分でやろうという感じになるのかな？

久保木さん：やっぱり自分でやるのが一番リスクが少ないというか、わからないまま出来あがるのがぼくとしてはしっくりこないという、性格的なものがあるのかなと。ぼくは人に頼るのが苦手な性格なので、なるべく自分の能力を上げるということを今まではしてきています。

きたがわ：なるほど！？そういうことなんですね。ありがとうございます。

Q．数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい

オリジナルアプリを作ることに特化したお買い得の講座だったから

久保木さん：なるべく最短でアプリを作るところに行きたかったというのがありまして、あんまり興味が無いことを延々とやらされてもどうかなと思って、職業プログラマーになりたいと思っているわけでは今のところ全く無いので、とにかくアプリを作ることに特化した講座があったらいいなと思っていました。

久保木さん：それで、ネットで色々と見ていたんですが、（みんプロ式）はお買い得だと思いました。プログラミング講座って何十万円もするところが多いと思うんですけど、そこまでかなというのが正直ありまして、子供にただ教えたいという気持ちだけなのに、30万円も40万円も出してプログラマーになるための訓練みたいなものを受けるのはちょっと厳しいなと思って。

久保木さん：北川先生には言ったことがあると思うんですけど、（みんプロHP内のぼくのプログラミング挫折ヒストリー内にある）「プログラマーはハーバード大学への留学ですわ」というフレーズがぼくはすごくお気に入りなんです。

きたがわ：ありがとうございます。

久保木さん：アプリを作るにあたって、いろんな本を見たんですよ。「Androidアプリの作り方」とかの本を見ると、「アプリは超簡単です！」とか「プログラミング言語の経験がなくても、アプリだったら全く世界が違うんで余裕っす！」みたいなことが書いてあるんですよ。

きたがわ：そんなこと書いてあるんですか！？すげえな、それは詐欺に近いですね。

久保木さん：それを結構真に受けて、やってみたんですけどわからないんですよ。まさに「『ハーバード大学への留学』そのものじゃねえか！？」とぼくは思ったので、（HP内で）色々失敗談とか書かれてたりしていたので、面白いなと思って（みんプロ式を選びました）。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。

Q．「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい

アプリの悩みというのは凄く個別的なので、直接教えて頂いて本当によかったなと

久保木さん：初級編（の動画講座）を受ける前に（対面講座の）面談を受けさせて頂いたんですけれども、その時に「とりあえず初級編（の動画講座）を一通りこなしてみてはどうか」と言われてやってみたんですが、意外とわからないことが多くて。やっぱりアプリの悩みというのは凄く個別的なので、直接教えて頂いて本当によかったなと思っています。

きたがわ：ありがとうございます。

久保木さん：「プログラミングってこういうものだったんだ！」というものが体得できたという点で、正直すごく面白かったなと思います。正直、頭は結構きつかったです。知らないことばかりやるわけですからきつかったんですが、アプリを作ってうまく動いたときって感動があるんですよね。

きたがわ：そうですよね。

久保木さん：Webサイトを作っていても、（いきなり表示位置が変わってしまって）なんじゃこりゃ！？ということってあるじゃないですか。そういうのを直したときの喜びというのを味わえたのがよかったですね。

きたがわ：そうですよね。モノを作る喜びというか、プロが作るような仰々しいアプリでなくても、自分で作り上げることとか、自分で不具合を修正して、それがうまくいった時の喜びとか、何か（大人になることで）忘れてしまったものを思い出させてくれると言ったら言葉がキレイ過ぎるかもしれないですけど。

久保木さん：そうかもしれないですね。

モノづくりの楽しみと苦しみを味わえた

きたがわ：もちろん、プログラミングというのは、世の中で今必要とされている部分があるので、そういう実用的に役立つ部分があるのかもしれないけれども、それだけじゃなくて、まさに今おっしゃって頂いたような（2次元の）モノづくりの体験をする中で、作っていく楽しみと苦しみを味わって、ちょっと大げさな言い方をすると人生が豊かになる。

きたがわ：そういうのを実感して頂けるというのは、その方がアプリを作って、このアプリは実際にAppleのデベロッパー登録料を回収するくらい売れちゃってるので、それもものすごくうれしいんですけど、それと同じくらい今おっしゃって頂いたような、自分の内面で起こるような変化を体験してそれを実感して頂けるというのは、ものすごくうれしいですね。

久保木さん：そうですね。Webサイト作成とちょっと違うなと思ったのは、アプリって何か違っていると全く動かないんですよね。それが最初のうちはすっごく苦しかったですね。

きたがわ：そうですよね。コンピューターは０か１ですから、ちょっとでも違っていると機嫌を損ねて全く動いてくれないので、殊プログラミングに関しては、さっきおっしゃって頂いたように発生するトラブルが個別的で、今回のように独自のアプリを作る場合は本当に悩みが個別的になるので、そういうところを乗り越えられる人というのはなかなかいなくて、９割の人が挫折しちゃうと言われている状況がある中で、たった２ヶ月でこれだけのアプリを作っちゃったというのは、本当に凄いと思います。

手を動かすのを愚直にやって２ヶ月でアプリ出しちゃったのは本当に凄いと思います

きたがわ：これはぼくの感想になってしまって恐縮なんですけど、久保木さんって手を動かす量が半端じゃないんですよね。

久保木さん：そうですかね。

きたがわ：大体対面講座で来られる方というのは、それなりに皆さん手を動かして頂ける方に来て頂いているんですけれども、それにしても、この手の動かし方は凄いと思いましたよ。こっちとしても刺激になりましたよね。やりがいがあるというかですね、ヒイヒイ言いながら質問に答えてましたけど（笑）。

きたがわ：ご自身が音楽のところで１つ確固たるものを築かれているから、手を動かすことが当たり前になってるんでしょうね。手数の少ない中でも、自分のやりたいことを実現するために自分のある手数の中で思いっきり手を動かそうとするバイタリティは、これは何をやってもこの人はうまく行くんだろうなと思いましたね。

久保木さん：ありがとうございます。（重複するコードがたくさんあって）センスねえなあと思って笑いながらやってましたけどね（笑）

きたがわ：いやいや、それでいいんですよ。センスは知識があれば身につくと思いますけど、手を動かすという労力はセンスじゃ身につかないですからね。というのが最近のぼくの持論なんです。偉そうなこと言って申し訳ないんですけど。

きたがわ：ちょっと話が飛躍するかもしれませんが、そういう（手を動かす労力をいとわないバイタリティ）が、ぼくがこんな生意気なことを言うのもあれですけど、他の人にも共通する何か能力を伸ばすために基盤というか根底にあるべきものかなと。何かスキルを持っているとか、何か知識を持っているとかよりも、手を動かせるかどうかが一番な気がしていて、ぼくの講座でもとにかく手を動かして下さいと言っているんですが、それをそのままやって２ヶ月でアプリ出しちゃったという感じなので、これはなかなか凄いなと思いましたね。

Q．「みんプロ」についてのご意見や改善点などのアドバイスがあれば教えて下さい

多分初級編で挫折しちゃう人がまだ多いんじゃないかと思います

久保木さん：初級編（の動画講座）をダーッとやったときに思ったんですけど、課題アプリが完成してから、コードを一回ざっと説明して頂けるとすごくうれしいなと。各レクチャー動画ではしっかり説明されているんですけど、別な言い回しがあることで、受講生の理解が深まるというところがあるので、ひたすらマシンガントークで（コードの解説を）しゃべって頂けるといいなと思います。

きたがわ：なるほど、それは貴重なご意見をありがとうございます。

久保木さん：多分初級編（の動画講座）で挫折しちゃう人が、まだ多いんじゃないかと思います。

きたがわ：いると思います。

久保木さん：初級編で挫折しちゃったら中級編行かないですよね。

きたがわ：そうですね。今おっしゃって頂いた点もありますし、人間って基本サボっちゃうので、自分でちゃんとYahooニュースとかYoutubeに負けずに「今日は動画講座を見てプログラミングの勉強するんだ！」というふうにならない限り、（動画講座の場合は）進まないじゃないですか。

久保木さん：そうですよね。サボること出来ますもんね。

きたがわ：ぼくの動画講座も受講生からお時間を頂く商売なので、そこのところをYahooニュースよりもYoutubeよりもプログラミングやろうという気にさせるくらいの中身まで到達していないという意味では、非常に反省点ではあるんですけれども。

きたがわ：人間ってどうしても自分に甘くなる部分があるので、動画講座を取ってくれているお一人お一人に「あなた今日ここまでやっておいて下さい」とは言えないので、どうしてもそこはご自身のやる気というか、タイムマネジメントというのにかかってくるところがあるので、対面講座の場合だと「来週ありますから、ここまでやってきて下さいよ」と言われたらやらざるを得ないじゃないですか。宿題だから。

久保木さん：ぼくも英語の教材とかめっちゃ買うんですけど、結構挫折率高いんですよ。

きたがわ：そうですよね。何でも習い事ってどうしてもある程度の軌道に乗るまでというのは、ハードルがありますから、これはプログラミングに限らず「独学」に付き物の、どこまで自分のやる気を持続させることができるのかということだと思うので、そこのメンタリティのところにアプローチできるようなクオリティの講座ができればいいんだけれど、まだまだぼくの実力不足でそこまでは達していないので、そこのクオリティを上げていくのが、今お話させて頂いて思うぼくの課題ですね。

Q．これから受講をお考えの方にメッセージをお願いします

わからなくてもいいからとりあえず最後まで初級編を完走してほしい

久保木さん：わからなくてもいいから、とりあえず最後まで初級編（の動画講座）を進めてみることをおすすめしたいと思います。

きたがわ：なるほど、ありがとうございます。

久保木さん：やっぱり、「質問対応あり版」を受講していただいた方が、Flutterって色々仕様が変わったりして、予期せぬエラーとか理不尽なエラーが出ることってプログラミングは多いじゃないですか。

きたがわ：そうですね、理不尽だらけですよね（笑）

久保木さん：「なんでこれダメなの！？」みたいなことがいっぱいあるので、「質問対応あり版」をぼくはおすすめしたいと思います。先生はめちゃくちゃ親切に教えてくれるので、（以前受けた他の講座だと）すぐに解決してくれないことが結構多かったんですよ、正直なところ。ぼくが疑問に思ったところとか、初歩的な質問でも全部答えてくれるので、やっぱり質問を繰り返していくことによって、自分の中で理解が深まっていくので、自分の中でも問題を見つける力が強くなっていくのかなと思います。

きたがわ：ありがとうございます。

（このあと実際に久保木さんのサイトを拝見させて頂きました。これ凄いです。ここまでやるバイオリニストは多分いないと思います。）

【番外編】久保木さんのWebサイト見せてもらいました！

こういうことを自分でやっちゃう音楽家の人っていなくないですか？？

久保木さん：ぼくの「バイオリン上達.com」というサイトを、昔凄い時間かけて作ったことがあるんですけど。

きたがわ：いや、これ結構凄いですよね！だってこれ、どんだけあるんですか？

久保木さん：300ページ弱ですね。

きたがわ：300ページあるんですか！？こういうことを自分でやられる音楽家の人ってなかなかいなくないですか？

久保木さん：それがやっぱりコロナの影響で少しずつ出てきてるというのはありますけど、ただWebサイトを自分で作って立ち上げるというのはかなりの労力がいるので、なかなか難しいじゃないかと思います。

きたがわ：そうですよね。

きたがわ：それは凄いな〜。いつからやってるんですか、このサイト？結構長いですよね、サイトの作りからして。

久保木さん：2013年くらいからですかね〜。

きたがわ：そうか、だからもう７年くらい歴史があるということですよね。７年続いてる歴史ある（個人の）サイトってなかなかないですよね。それで300ページくらいもあったら、そりゃ検索引っかかりますよね。これは面白いな〜。

きたがわ：Youtubeのチャンネル登録者数6000人もいるんですか！？6.3万回再生されてる動画もあるじゃないですか！？

久保木さん：そうですね。あんまり人がしゃべってないこととかをしゃべっているのと、あと６年前なので、今と違ってライバルがいなかったというのもありますね。

きたがわ：いや〜、これ凄いな！18万回とかあるじゃないですか！？「3000円の弓と300万円の弓を弾き比べてみた！」って今のYoutubeの走りみたいな感じの題名じゃないですか！？

久保木さん：そうですね、真似してる人もいますね。

きたがわ：これはチャリンチャリン来ますよね？

久保木さん：いや、Youtubeは本当儲からないんですよ。2000円とかですもん月に。これだけやってですよ。

きたがわ：そうなの！？でも、面白いですね〜。

以上、長文でしたがいかがだったでしょうか。

久保木さんには、一流を極めた音楽家としてのプロ根性をいかんなく発揮して、本当に意欲的に講座に取り組んで頂き、こちらもプログラミングサポーターとして成長させてもらえました。

また、このインタビューでも講座の感想を飛び越えて、Webマーケティング論や業界にオフレコ事情に渡るまで多岐にわたる有意義なお話をして頂き、こちらも本当に勉強させてもらいました。

この久保木さんの成功例は、これからプログラミングを始めてみたい人に、大きな希望を与えてくれるんじゃないかと思います。

久保木さん、どうもありがとうございました！！

朝５時半からの３ヶ月集中コースを受講頂いた、高島健三さん（仮名）にインタビューさせて頂きました。

2019.11.02

Flutter対面講座 [グループ]

【無料体験有り】Flutter初級編の動画テキストと対面講義をハイブリッドさせたオンライン型短期集中講座...

（注）対面講座は現在Flutterで提供させて頂いております。

高島さんは、某金融関係のお仕事でご活躍されているバリバリのビジネスマンでいらっしゃいます。

会社の新規事業のアイデアとしてスマホアプリの可能性に注目され、私より人生の先輩であられ、かつ全くの未経験ながらプログラミングに挑戦されたという、非常に意欲的な方でいらっしゃいます。

スマホアプリを作りたいという想いで、書籍などで独学で学習しておられましたが、あえなく挫折。

そんな苦いご経験をお持ちの高島さんでしたが、「みんプロ式」と出会ってこれまで挫折に苦しんでいた壁を突破されました。

そんな高島さんに、ご自身の学習経験や「みんプロ式」の特徴・活用方法、さらにはこれから受講をお考えの方へのメッセージなど、約１時間に渡ってお話頂きました。

これからアプリを作ってみたい方、みんプロのことを知ってみたい方に参考になる内容かと思いますので、よろしければ是非ご覧下さい。

Q.スマホアプリプログラミングを始めようとしたきっかけを教えて下さい。

今ビジネスの道具としてやっぱりスマホアプリというのが一番効率的かなと

高島さん：自分は全然異業種で、プログラミングに関しては本当に素人なのですが、会社全体で新規事業を起こす募集企画をやっていて、それに興味を持って何度が応募してみたことがあったんです。そのときに自分なりにビジネスモデルとかを考えていく中で、今ビジネスの道具としてやっぱりスマホアプリというのが一番効率的かなと思ったんですね。うまく運用して普及できるかということについては厳しい現実があるとは思うんですけど、面白いツールだなと思っていたんですね。

高島さん：とは言え、ぼくは異業種でプログラミングのこととか全く知らなかったので最初はあきらめてたんです。それでKotlin（Androidアプリを作るためのプログラミング言語）の本を読んで勉強を始めたんですけど、途中からわけわかんなくなって挫折しちゃったんですね。

きたがわ：プログラミングだと本だけで勉強するのはなかなか難しいですよね。

高島さん：はい。それで本を読んだだけだと限界を感じていたのが（この講座の募集があった）５月のあたま頃だったんです。

Q.数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい。

先生のプロフィールが面白いなと思って

きたがわ：この講座（みんプロ式）のことはどこで知って頂いたんですか。

高島さん：いや、もうざっくばらんにネットサーフィンをしていて。

きたがわ：引っかかっちゃったんですか？この講座が？

高島さん：引っかかりましたね。他の講座も含めていくつか検索して出てきたんですけど、それらをパラパラ見ていたら、（みんプロ式が）面白そうだなと思って。

きたがわ：そうなんですね。じゃあ、いくつかの他の講座もある中で、どうしてぼくの講座（みんプロ式）を選んで頂いたんですか。

高島さん：そうですね、何度も言うように私は素人で業界の仲間とかもいないので、ネットで情報を集めるしかなかったんですけど、持ち上げるようで気持ち悪いかもしれませんが、先生のプロフィールが面白いなと思って（それで選びました）。

きたがわ：あれ、ご覧頂いたんですね（笑）

高島さん：見ました。ぼくみたいな素人に対しては、小難しい技術的なことを言われるよりも、ああいうイントロダクションの方が興味持てるんじゃないのかなと。私はそれに引っかかりましたね。

きたがわ：ありがとうございます。そうですね、スマホアプリのプログラミングというのは、競争は激しいですけれども、ものすごい拡がりのある世界だと思っているので、そういうところに、高島さんとかぼくみたいな全然関係ない異業種の人が入っていくという流れがもっとできればいいなと思いますね。

Q.「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい。

面白いアプリを作りたいなという気持ちがますます出てきました

高島さん：ありきたりですけど、終わってみてとてもよかったなと。受講するまではこれからどうやって（プログラミングの）勉強をすればいいのか悩んでいたので、縁があってこの講座を受講して、まだインプット重視の部分があるんですけれど、この受講をきっかけに、これをアウトプットできるところまで持っていって、面白いアプリを作りたいなという気持ちがますます出てきました。

きたがわ：それはうれしいですね。ありがとうございます。

Q.みんプロ」へのご意見・改善点・ご要望があればお聞かせ頂けますか。

補講の動画レクチャーとかもどんどん入れてくれて、とても熱心に教えて頂いてるなと

高島さん：基本的には役に立った良い講座だったというのが前提なのですが、その中であえて言うと、私は素人なので、先生も気を使ってゆっくりやって頂いているんですけど、説明の流れが時折速いなと感じることがあって、コードが長くなってくると一瞬ついていけなくなる場面がありましたね。ただ、それはぼくが遅いだけだったのかもしれませんが。

きたがわ：いや、それはすごい貴重なご意見でして。こっちの側（講師側）からすると、時間を決めてお金を頂戴して講座を受講頂いているので、やっぱりお支払い頂いたお金の分を取り戻して頂くというか、受けて頂く方にとってのコストパフォーマンスをどうしても気にしてしまうんですね。そうするといろんなことをお伝えしたほうがいいのかなと思う部分があるんですよね、一つでも多くのものを持って帰って頂きたいというかですね。そういうのが潜在的にぼくの中であって、それが説明流れが時折速くなるところに出てきちゃってるのかもしれないですね。ですから、こっちは良かれと思って色々お伝えしようとしても、受けて頂く方からすると、「そんなにいっぱい言われてもわかんねえよ」という感じになるんだなというのがわかったので、それは今後への貴重なご意見としてありがとうございます。

高島さん：でも、あれですよ。今おっしゃってたサービス精神というんでしょうか、結構補講の動画レクチャーとかもどんどん入れてくれていたので、非常にわかりやすいし、とても熱心に教えて頂いてるなというのはすごい伝わってきたので。

きたがわ：それは、本当にありがとうございます。

高島さん：なので、（動画テキストや講義の録画動画を）２回・３回まわすと、ものすごく頭に入ってくるんですけど、１回目だけだとちょっと速いなと思ったんですね。

きたがわ：そうかもしれないですね。プログラミングはピアノとかと一緒なので、どうしても場数を踏まないことにはなかなか上達しないですからね。ぼくも今でこそこんな偉そうなこと行ってますけど、一度強烈に挫折しましたので（笑）。

Q.これから「みんプロ式」を受講をお考えの方へのメッセージがあればお願い致します。

本当に有益な講座だと心から思っているので、是非受けて頂きたいと思います

高島さん：先程から言っている通り、本当に有益な講座だと心から思っているので、是非受けて頂きたいと思います。自分だけで（独学で）やってたときよりも、全然何十倍も視野が拡がって、壁にぶつかってたのがパーッと開ける感じになると思います。（動画テキストも実際の講義も録画しているので）何度も見返して繰り返し復習できるというみんプロ式のシステムは、プログラミングの学習においてとても良いと思います。

高島さん：何度も見返して、手を動かして復習することで、プログラミングをやってる最中に得られる高揚感というか面白みのようなものを感じますね。「なるほどな〜」というか「あっ、つながった！」という感覚というか。

高島さん：ですので、受講を考えておられる方で、「動画（テキスト）ってどうなの？」というところから迷っておられるのであれば、「動画だからこそ良いんだ」という風に思ってもらえるといいと思うんですね。動画テキストと生講義を組み合わせる（みんプロ式の）スタイルというのが、極めてプログラミング学習については有益だと思います。

きたがわ：これは、すごい面映いですが、素晴らしいご意見をどうもありがとうございます（笑）。

プログラミングサポーターからのメッセージ

高島さんには、本当に意欲的に取り組んで頂いて、こちらとしても、ものすごくやりやすかったです。

人というのは年を重ねるに連れて新しいことを始めるのを躊躇して、同じことを繰り返して日々過ごしてしまいがちなところを、高島さんのような、自分より人生の先輩であられる方が、しかも全然異業種の方が、プログラミングを始められるというのは本当に素晴らしいことだなと思います。

そういう方が日本にどんどん増えてきたら、こんな世の中になってないんじゃないかと本気で思ったりしています。

是非、近い将来オリジナルのアプリを出して頂くことを心待ちにしています。

高島さん、どうもありがとうございました！

夜９時からの３ヶ月集中コースを受講頂いた、大河内誠一さんにインタビューさせて頂きました。

2019.11.02

Flutter対面講座 [グループ]

【無料体験有り】Flutter初級編の動画テキストと対面講義をハイブリッドさせたオンライン型短期集中講座...

（注）対面講座は現在Flutterで提供させて頂いております。

大河内さんは、某大手ソリューションプロバイダーでスーパーバイザーとしてご活躍されているバリバリのビジネスマンでいらっしゃいます。

これまでVBAに触った経験はおありだったものの、より拡がりのあるスマホアプリの世界にご関心をお持ちになり、

みんプロ式を受講されて見事３ヶ月でアプリリリースまでたどり着かれました。

２人とも大人の飲み物が入った影響もあってか（笑）、大河内さんにはご自身のみんプロでの学習体験のみならず、大人の教育論から生き方論に至るまで非常に深い話をして頂き、さらには私へのマーケティングアドバイスまでして頂いちゃって、２時間があっという間に過ぎてしまいました。

これからアプリを作ってみたい方、みんプロのことを知ってみたい方のみならず、これから自分の人生をどう生きていこうか悩んでおられる方にも非常に参考になる内容ではないかと思いますので、よろしければ是非ご覧ください。

（文章は抜粋ですので、よろしければ動画でご覧ください）

Q.「みんプロ式」を受講頂いたきっかけを教えて下さい

Kotlinは見たことなかったけど応用がたくさん出来るのでいいかなと

大河内さん：Tech Playのサイトを見たときに、たまたま初回無料体験を受けませんかというページを見たのがきっかけですね。

きたがわ：あの（ランディング）ページを見て、どの辺で受けてみようと思われたんですか。

大河内さん：Tech Playで「もくもく会」とかの案内がよくあるんですけど、そこまで行ってやることもないなと思っていて、ただ（プログラミングに）興味もあって（Tech Playのサイトを）色々見ていた中で、初めて（プログラミングを）やるとなったときに（動画ではJavaとおっしゃっていますが）Kotlinは見たことなかったので始めるにはいいかなと思いました。

きたがわ：じゃあ、今まで特にプログラミングをやられているとかではなくて、Kotlinが言語的に面白そうかなと思われたということですか。

大河内さん：そうですね。あとは（Kotlinが）スマホで使えるっていうのもそうですし、（プログラミングへの）興味もあったので、やりたいなというきっかけになりましたね。

きたがわ：ありがとうございます。前からプログラミングにご興味はおありだったんですか。

大河内さん：そうですね。仕事の中でVBAは使ってましたけれど、Excelとかソフトの中でしか動かないものなので、それがスマホまで使える言語というのは応用がたくさん出てくるなということで、そこに（Kotlinに）興味がわきましたね。

Q. 数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい

動画テキストの導入部分を見て心が動かされたので、他の講座と比較したというのは無いですね

大河内さん：一つは無料体験を受けたときに、思っていたことと齟齬がなかったというところと、動画テキストだけじゃなくて、対面で双方向のやり取りができることにすごく魅力を感じたというところですね。

きたがわ：「みんプロ式」以外にどこかスマホアプリ開発をやっている講座と比較されましたか。

大河内さん：それで言うと、（スマホアプリ開発を扱っている）Udemyの動画講座がいくつかあって、セールも結構やってるんですよね。なのでセールやってるときにSwift（iOSアプリを作るためのプログラミング言語）の講座とかを買って見てたんですけど、手を動かすまでにはいかなかったんですね。でも（「みんプロ式」の動画テキストで無料公開している）導入部分を見たときに、「あっ、やってもいいかな」って心が動かされたことがきっかけで申し込んだので、具体的にどこか他の講座と比較したというのは無いですね。（対面講座で）双方向のやり取りができるというのは、その（値段分の）価値があると思いますし、それがすごく（「みんプロ式」の）売りなんだと思うので。

先に動画で予習するスタイル（反転授業スタイル）っていうのはたしかにすごいなと

大河内さん：あと、双方向のやり取りの部分の中で、新しい勉強方法とおっしゃっていた「先に動画で予習をするスタイル（反転授業スタイル）」っていうのは、たしかにすごいなと思いましたね。お尻に火がついてから勉強することが多かったので、（反転授業スタイル予習が前提のスタイルということで）そういう期限がたびたびやってくるというのはいいと思いましたね。

「みんプロ式」の対面コースで採用している反転授業スタイルは、あらかじめ予習をして頂くことが前提となっているので、毎週の講座日までにイヤでも手を動かす必要があるという意味で「期限がたびたびやってくる」とおっしゃっています。反転授業スタイルの詳しい説明はこちらから。

きたがわ：毎週、（あらかじめある程度の量の予習をしてくる必要があるから）ペースメーカーのような感じになるということですね。

大河内さん：あと、（講師が一方的に講義をする）従来型のやり方だと眠たくなっちゃって結局寝てるだけみたいな感じになるので、そこは（反転授業スタイルが）プラスだなと思いますし、この講座に限らずそういうやり方（学び方）を続けていかないといけないなというのを感じたので、そこはプラスになったところですね。

きたがわ：なるほど、ご自分の中での良い意識付けになったということですね。

Q.  「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい

すごくわかりやすいというか、寄り添った作り方をしてるなって

大河内さん：この冊子（動画テキストに付いているパワポのスライド資料の教科書）他の人に見てもらいたいなと思ったくらいで、すごくわかりやすいというか、寄り添った作り方をしてるなって感じたんですよ。

きたがわ：マジっすか！？

大河内さん：ぼくは正直こういう（パワポの）作り方ってあまり好きじゃなかったんです今まで。大阪の人だったらわかるんですけど、ぼくは東京向けの仕事が多いので、チョロけてる感じがダメだと思ってたし、ぼくもそういうのが嫌いだったんですよ。でも（「みんプロ式」のパワポを見て）わかりやすいというか、格好つける必要ないですし、学びもそうですし、生き方もそうだと思ったんですね。

きたがわ：今すごいいいこと言って頂いたんですけど、始めは（起業当初は）格好つけたくなるんですよ。格好つけたくなるから、いいロゴを考えたりとかするんだけど、格好いいのは上には上がいるんですよ、どこまでも。でもぼくなんか一人でやってるから「太刀打ちできるわけねえじゃん！」って悟ったのね。だから「これ無理だな～いくら頑張っても。おれセンスねえし」と思ったから、もうだったら「ダサくてもいいから、わかってもらう方がいいんじゃねえの！？」という風に思った。それはね、おっしゃる通りなんですよ。

LINE＠であそこまで（生き方の話に）踏み込んでるのはすごくいいなと

大河内さん：（みんプロでは）動画配信の講座もされてますけど、LINE＠（「心がラクにあるちょっとしたコツ」）を後から見つけたんですよ。今日はその話をしたくて。すごくいいこと言われてるなと思ったんですよ。ほんとに「そうだな」と思うことが多くて、ああいうこと（「人の目が気になって仕方がない人への処方せん」）ってみんな言いづらいんですよね、反論をされることが怖くて。ぼくも思ってるんですけど言わないですよ。あそこまで踏み込んでおられるのは、すごくいいなと思いましたし、どちらかと言うと、みんなの意見に乗っかってしまう方がラクだからそっちにいっちゃうみたいな（傾向が強い）。けど、それだけだと「自分の人生じゃないじゃん！？」ということだと思うんですよね。

きたがわ：けど、ぼくもそうだったんですよね。ずっとそうで、ああいうことを言うということは、ぼくも人の目を気にするんですよ。本当に人の目が気にならないんだったら、そこは「別に気にしないからいいじゃん」で多分終わってしまう。ちょっと話がかなりズレてるけどまあいいや（笑）。このプログラミング講座をぼくがやってる理由というのは、ぶっちゃけると別にプログラミングじゃなくてもいいと思ってるんですよ。やっぱりもっと一人ひとりが自分の人生を主体的に明るく生きると。それによって世の中全体を明るくするための何かお手伝いをしたいと思っていて。

きたがわ：その時にどうやったらそれが出来るかなって考えた時に、アプローチが多分２通りあると。１つが学ぶことによって、自分で主体的に人生をメイキングするということですね。で、もう一個は心の持ち方というか、メンタルの部分ですね。自分もちょっと苦労とまでは言わないけど悩んだことが色々あって。悩んでふとしたことから自分で起業してやっているんですけど、そういうところから何か悩んでいる人のお手伝いになればいいなという感じで（LINE＠の配信をやっている）。だから、LINE@で反応してくれたというのは、ちょっとすごいうれしいかもしれない。

大河内さん：何でそれを言ったかというと、もちろん（プログラミングの）動画講座のところのお話ももちろん魅力的ですし、ぼくもそれしか知らなかったので、最終回の１回前くらいにあれを（LINE＠を）知ったくらいなんですけど（笑）。北川さんの１ファンとして言うなら、、

きたがわ：ファンになってくれたんですか！？ありがとうございます！

大河内さん：言うんだったら、あそこ（LINE＠で配信しているような心理系・生き方系の話）をもっと押した方がウリとしてね（いいと思いました）。さっきの２WAYの話なんかまさにそうで、それをわかってもらうのがたぶん（みんプロの）したいことだと思うので。

きたがわ：そうなんですよね～。

大河内さん：その社会的な接点の最初のところで、この講座をされているのがすごくよくわかったので、そのやり方はすごいいいなと思いますし、そう考えると、プログラミングだけじゃなくてそこも（LINE＠で言ってるようなところも）入ってくるといいのかなと思いますね。たしかに入り口（受講したきっかけ）はTech Playの話でしたけど、あそこでもちょっと（他と比べて）異質だったから目を引いたと思うんですよね。（みんプロ式のコンセプトが）エンジニアの人がさらに勉強したいという話とは別だと思うんで。

きたがわ：もちろん、エンジニアの人とかも来てくれるんだけれども、不遜なことを言うと、プログラミングの技術だけを身につけるんだったら、他にも雨後の竹の子のように講座あるんですよね。だから、動画講座でもそうだし、こうやってお会いさせて頂くことによって、何か自分の人生を自分で創ろう的な、ちょっとそういう気付きというか、感じ取って頂けるとこれはぼくにとって成功なんですよね。逆に技術だけ身につけて「バイバーイ」っていう感じだと、多分ぼくよりも出来る講師っていっぱいいるし、ぼくの本意ではないということなんですよね。

元取れました、全然

大河内さん：これ（動画テキストに付いているパワポのスライド資料の教科書）すごくいいです。なんでかと言うと、これがあれば本（プログラミングの技術本）を読めるようになります。

きたがわ：マジ！？本が読めるの！？それで！？

大河内さん：Amazonプライム（の別に回し者じゃないですよ（笑））とかで無料で読めるKotlinの本とかが最初読めなかったんですよ。「そうなんや」で終わってたんですけど、この冊子があれば何をしてるのかがわかるんです。その段階に行くには（技術本の内容を理解するためには）この冊子が一番いいと思います。

きたがわ：なるほどね～、ありがとうございます。それ使わせてもらおう（笑）。

大河内さん：たくさんあふれている書籍（技術本）を読めるようになるための講座という風に考えると（みんプロ式は）すごくいいです。この要素とさっきの話の要素（LINE@で配信している心理系・生き方的な話）が合わさるとめちゃくちゃいいなと思うんで。

きたがわ：ありがとうございます。この講座は体でいうと指一本の爪の垢くらいの分量でしかないですけどね。

大河内さん：でも「あいうえお」を教えてもらわないと読めないんでね。

きたがわ：そう。この講座の目指しているところというのは、爪の垢をお茶にして飲んで頂くことによって、自分でそこから先を自律的に学んでいけるための基盤を作っていただくことが目的なんですよね。Udemyとかの他の講座を見ると（みんプロ式の動画テキストよりもっと短い時間で）アプリの数を詰め込んでやってるとか「浅く広く」的な感じなんだけれども、ぼくはちょっとそれはイヤだったので、ちゃんと丁寧に（解説パートを厚くして）アプリは４つしかないんだけれども、それで20時間くらいでやって、それで「鳥かごから羽ばたいてもらいたい」という想いでやってるんですね。

きたがわ：それで「中級編」をやりたいとおっしゃる方はやって頂ければいいんだけれども、例えばAndroid Developersの公式サイトとかを見て「うげーっ」てなるんじゃなくて、それを見て「あっ、こうやったら出来んの？じゃあやってみよう」という感じで、実際に手を動かすことが出来るくらいのベースをつくるお手伝いをしたいということが目的なんですね。そのためには、何も意味がわかんないけどコードだけ書くというのでは難しいから、なるべく概念の理解をして頂きたいということで（作るアプリの数を少なくしても解説パートを厚くした）。でも、あれを知って頂ければ多分そこまでイケるので、おっしゃって頂いたように、例えば他の書籍（技術本）を読んでやってみようとか、ご自分でやって頂けるようなベースを作ってここから巣立ってもらえれば、ぼくにとっては満点なんですね。

大河内さん：元取れました、全然。

きたがわ：本当ですか！？ありがとうございます！

Q.  「みんプロ」についてのご意見や改善点などのアドバイスがあれば教えて下さい

北川さんもっと自分を出してもいいかなと 

大河内さん：（今のYoutuberのトレンドの話から）今はどっちかと言うと、編集をしない人が上に行ってるというか。

きたがわ：えっ！？そうなの？

大河内さん：そうなってくると、キャラクターを売るのかなと。人なんだなと思って。人を売ってるんですよ、どっちかと言うと。

きたがわ：最終的にはそうなるでしょうね、多分。

大河内さん：だと思います。だからこそ、共感を得るというのがすごくいいかなって思ったんで、北川さんはもうちょっと自分を出してもいいかなと思ったんです。

きたがわ：マジっすか！？もっと自分を出せるんですかね、ぼく！？

大河内さん：だと思いますね。だって、やらしい言い方をするんだったら、もうちょっと学歴とか出してもいいじゃないですか。「受験を頑張ったけれども・・・」という話もぼくだったら言えないですよ。ブランディングみたいな話になっちゃいますけど、そのストーリーもキャッチーではあると思いますよ、めちゃくちゃ。

きたがわ：一応学歴も（プロフィールに）書いてるんだけどね、ちょこっと。

大河内さん：それを全面に出すのはやらしいなと思われるかもしれないですけど、キャッチーだと思いますよ。こういう経歴だったけれども、気付きがあってこれ（みんプロの活動）をしてますっていうのはすごくアリだなと思いますね。

きたがわ：これはさすがに動画で残せないかもしれないけど、ありがとうございます（と言いながら、せっかくいいアドバイスを頂いたのでちゃっかり使わせてもらいました）

大河内さん：もうちょっと人となりをみんな見てると思いますよ、今は。「（年齢は）記号や」というのもそうだと思いますし「記号」になり得ると思いますよ。後から見つけたやつ（HPやLINE＠で配信している記事）でいいこと書いてるなと思ったんで。挫折経験の記事とか書いてたじゃないですか。あれいいと思いますよ。

きたがわ：そうそう最近（HPの内容を）変えたのよ。同じようなことを言ってくれた人がいて、「じゃあ恥ずかしいけど書くわ」みたいな感じで。

大河内さん：あれはそうだと思います。逆にTech Playとか自分のフィールドじゃない媒体に出す時に、一番最初に出すのはそっち（講座の内容じゃなくて人となり）やと思ったんですよ。

セールしなくても買ってくれる人がいるんですよ、その価値わかります？

きたがわ：やっぱりね、コンプレックスがあったんですよ。こういうプログラミングの技術を人にお伝えさせて頂くとなった時に、（他の講師の方は）だいたいみんな若い頃からずっとエンジニアやってて。そういう中でぼくはちょっと違う感じで、それに対するすごいコンプレックスがあったから、最近までものすごい格好つけてたんですよ。大河内さんの見てくれたTech Playのページも、あれはまだ格好つけてるバージョンなんですよ。

大河内さん：いや、でも何となくわかりましたけどね。多分他のやつとは違ったんでわかったんですよ、あれは。

きたがわ：それでね、そこからちょっと同じようなことを言ってくれた人がいたから、色々見てみると、「遅咲きプログラマー」とか言ってやってらっしゃる方もいて、「あっ、なるほどこういうのもアリか！？」と思ってね。自分の中で（格好つけてることが）ウソをついてるとは言わないけど、何か仮面をかぶってる感じがして心苦しいというのがあったんで、「まあこうなったら脱ぐか！？」みたいな感じで変えたんですよ。HPでも挫折の話とかして。

大河内さん：でも書いてること見たら、誰でもなることじゃないですか。別に誰でもなることなんですけど、ストーリー立ててると入ってくるんですよ、絶対。そういうことだと思うんで、難しく考えることないかなと。「（年齢は）記号」と「（人となりの）ストーリー」をあわせるだけだと思うんで。

きたがわ：そう。だからね、ようやくその境地に行けたのよ。はじめはやっぱりね、それ（自分の人となり）を晒すことが自分のマーケティング上ダメだと思ってたんですよね。はじめはお客さんも全然いないしね。今でこそ、講座を買ってくれる方がいらっしゃるようになってくれたけど、はじめはゼロだから。そういう時にはなかなかその境地に行けなくて。今始めて１年半くらい経って、お客さんが幸運にもついてくれたから、（自分をさらけ出しても）まあいっかと。

きたがわ：実際に対面講座を始めたのも１年くらい前からで歴史が長いわけじゃなくて。そういう方に（自分の）ぶっちゃけ話をすると、おっしゃって頂いたような話（自分をもっと出せ的な話）とかをして頂けるので、まあだったら「もういっか」というか、ようやくそういうことが出せるくらいの自信が出てきたというか。それで拒否反応を示す人は拒否反応を示せばいいし、それでちょっと「おもろいな」と思ってくれる方がいらっしゃればそれでいいしみたいなところまでようやく行けた感じなんですよね。

大河内さん：大丈夫ですよ。他（のUdemyで出されている講座）はセールしてるんですよ。（「みんプロ式」の講座は）セールしなくても買ってくれる人がいるんだったら、その価値って値段にしたら10倍じゃないですよ、20倍なんですよ、20倍。この価値分かります？それでも買ってくれる人がいるんだから、それってすごいことですよ。

きたがわ：それはね、本当にありがたい。

大河内さん：（Udemyのセール価格の）1,600円とか94％オフの時に買って質問するのも、（定価の）24,000円で質問するのも一緒じゃないですか。てことは「（定価で買う人）いるの？！」と思ったんですよ。「動画だけの人（動画講座だけを定価で買う人）っているんだ？！」と思って、逆に「なるほどな」と。

きたがわ：動画だけの人（動画講座だけを定価購入してくれる方）って結構いるのよ。ここカットしないといけないんだけど（笑）。

大河内さん：いるんでしょ？「いる」ってことは、ぼくよりもそれを（価値を）感じてる人がいると思うんで、めちゃくちゃそれって（価値があるってことですよ）。

新卒の教育プログラムに仕立てるのもすごくいいかも 

大河内さん：それ（LINE＠の話）を最初に言ったのは、そういう北川さんの想いが詰まってるっていうのがあって、この講座ができたんだなという風に思ったからなんですよ。

きたがわ：ありがとうございます！

大河内さん：別に受け取る側がその想いを受け取らなくてもいいと思うんですけど、最初は多分共感する人が食いつくと思うんですよ。

きたがわ：なるほど。そういう意味では、おっしゃって頂いたように、もうちょっと自分の色を出して、より共感して頂ける方が食いつきやすいようにみたいな感じですね。

大河内さん：そうですね。そして、それが（プログラミングとメンタリティの醸成（心理系・生き方的なもの）を融合したものが）コースになったら、新卒の時の教育プログラムに入れませんかみたいな売り方とかね。

きたがわ：マジ？！そりゃあ、そういうのが出来ればいいけどね～。

大河内さん：すごくいいなと思ったんですよ。それを考えてたんです、こないだ。ぼくのところは結構技術ガチガチの部隊がいるんですけど、営業のこととか全然知らなくて（知識・経験に）差があるところで「こういう（みんプロ式のような）プログラムとかを勉強してみようよ」みたいなのってアリだなと。こういうとこ（ニーズ）って結構あるだろうなと思ったんですよ。ぼく自身が文系なんですけど、どっちかというと技術が好きな変なあれだったんで。

きたがわ：ぼくも文系だけどね（笑）。

大河内さん：文学部ですからね。心理学（専攻）なんですよ。

きたがわ：心理学なの？！ぼくより心理カウンセラーじゃん！？

大河内さん：大学院には当時行かなかったですけど、今でも行きたいなと思うくらい（心理学は）好きですし、そいういうところもあると思うんですけど、（LINE＠とかで）おっしゃってること良くわかったんで。だから、（みんプロ式を）教育プログラムに仕立てるのなんかもすごくいいかもって思いました。

きたがわ：なるほど～！素晴らしい示唆をありがとうございます！そういうご意見を頂いて非常にうれしいです。

Q.  これから受講をお考えの方にメッセージをお願いします

社会人の人にはうってつけの講座だと思います

大河内さん：金銭的な余裕とかもあると思うんですけど、時間もあって（みんプロ式が）ちょっとでもいいなと思ったら、やってみてもいいんじゃないかなと思います。それはプログラミングという話ももちろんそうですし、大人になって社会人になった時に勉強して何かを身につけていくっていう「しつけ」の部分に近いですけど、そういうことも含めて「ためになる」と思うので、自分を奮い起こさせるじゃないけど、そういうのもあると思いますし、（みんプロ式は）社会人の人にはうってつけの講座なんだなと思います。

きたがわ：ありがとうございます。確かに学ぶことって社会人になってからだとやらなくなると言うか。

大河内さん：受動的になっちゃうんじゃないかと思いますね。（何かが）来た時の対応力は大人になってるので出来るとは思うんですけど、じゃあ「勉強したい」とまで行かなくても、「やらないといけない」とまで行かない人が多いですし。自分もそうなので、どうやってギアを入れていくかところのきっかけとして（みんプロ式は）すごくいいんじゃないかなと思いますし、そのきっかけが「プログラミング」というのは理にかなっているというか、積み上がってくるものだと思うので、費用対効果の面でもいいんじゃないかと思いますけどね。

きたがわ：なかなか大人になって主体的に学ぶ機会がなくなっていて、色んなものにどんどん受動的になっていっちゃってるというのは、受動的な態度というか、そういうもの自体が自分の人生全体に影響しうるというか、そういう部分ってあるのかなという気がしていて。

大河内さん：あると思いますよ。

きたがわ：みなさんもっと色んな可能性がおありだと思うんだけれども、それを時間的な余裕とか、自分で勝手に限界を引いてなかなか着手できなかったりとか（してしまっている）。アメリカとかはもっと色々学びが活発みたいで、アメリカになれというつもりはもちろんないんだけれども、何かそうやって自分の人生を自分でメイキングしていくみたいなムーブメントがもっと日本でも起こってくると、だいぶ明るい社会になっていくじゃないかなと大げさに思っていたりしているというのもあるので。

きたがわ：そういう意味で、社会人でバリバリ仕事でご活躍されているような方が（みんプロ式を）取って頂いて学んで頂けたというのは、ぼくにとってもすごいうれしいし。エンジニアの人が技術力を高めるためにプログラミング講座を取るっていうのはもちろんあるんだけれども、そうじゃなくて、全然そうじゃない人がプログラミングの世界に入ってきて、楽しさみたいなものを知って頂いたりとか（するとすごくうれしいですね）。特にAndroidとかiphoneアプリなんかは誰でも出せますからね。誰でも出せる世界だから、別にプログラミングってエンジニアだけのものでも何でもないし、とぼくなんかは不遜に思ってたりとかしていて。だから「どんどん色んな人が来たらいいじゃん」と。それによって全然常識から離れたアイデアとかが出てきたりとかするし。

大河内さん：（学びの）コストだけの話だけで言うと、今って人間が生きてきた中で一番安いだろうくらいに思うので、やろうと思えばやれるんですけど、ただその意欲が沸き立つかというと、逆に今は一番そうじゃない時代になってるのかなとも思うので。受動的な生き方をしていても生きてはいけるんですよね。もちろんその前段階で（受験などを）頑張ったというのはもちろんあると思うんですけど、ただ自分がやりたいこととか、もっとこうしたいということを勝ち取ろうと思うと、何かしら動かないといけないと思うので。

きたがわ：ぼくの学生の時とかと比べると、圧倒的に学びの機会というのは増えてきてるはずなんですけれども、多分100人中95人くらいはスマホのアプリを「（作るのではなく）使っている」人ですよね。これはスマホに限らずYoutubeもそうなんだけれども、実はそれを自分の表現の場として使っている人って多分100人中5人くらい。

きたがわ：やっぱりついつい、Facabook、twitter、Yahooニュースを見るみたいな感じになっちゃって、そうすると何かすごい人の意見にスワーって乗っかっちゃうとか、ちょっと今正義が若干暴走してるみたいなことを言ってる人がいますけど、みんなでちょっと不倫があったくらいで「おたく全く関係ねえじゃん」という人まで一緒になって叩きにいったりするというのは、やっぱり自分のやりたいこととかが自分の中で出来ていれば、人のことなんて気にならないはずなんですよ。そういうのを解消するためには、やっぱり大人がもっと学びの機会を増やしていく必要があると。学生の時はあんなに勉強したのにね、急に大学に行ったらやめちゃって。まあ、勉強だけが全てじゃないけど、内面の部分もあると思うんですけど、何か自分を高めることを継続的に大人の方がやっていく必要があるのかなと。その一環として、この講座がどうというわけじゃないんだけれども、色んな学びの機会というのを作る側でもあるし、自分も使っていかないといけないしというのを思ったりしますけどね。

（ここから「大人の学び」というテーマから「これからの生き方論」にまで話が拡がっていきました。）

先の見えない時代だからこそ自分の人生を主体的に生きていくためのきっかけとして「学び」を

きたがわ：ぼくは大河内さんよりちょっと年上だからまさにアラフォーで、（大河内さんは）今からアラフォーでしょ？アラフォーって結構悩むんだよね。

大河内さん：まあ、悩みますね。段階がありますけどね。30になる時も悩みましたし。

きたがわ：そうそう。で、だんだんと中間管理職くらいになってきて、ぼくなんかはそうだったんだけど、現場じゃなくて管理をするようになると、なかなか自分の「個」というのが出せなくなる。上の人の言ってることを下にやらせて取りまとめることがだんだん求められてくると「おれって何なの？！」みたいな感じになってきて。ぼくの場合はたまたま家庭の事情で会社を辞めざるを得なくなったんだけど、そういう悩んでいるアラフォーの人って多分いっぱいいると思うんですね。

きたがわ：それがさっきおっしゃってたように、受動的に何かをする感じでいると、自分の人格トータル的に悪影響を及ぼしていく可能性があるかなと。会社って人事異動もあるから「仕事すら選べねえのかよ！？」みたいな感じになっちゃう、日本の会社だとね。外資系はちょっと違いますけれど。そういう感じになるので、受動的になるのが当たり前みたいな感じになっちゃうところを「本当はそうじゃないんだよ」という気づきを得て頂ければなあというのが（みんプロ式の）本当の狙いなんですよね。実際に、自分の中で自分の人生を築くための具体的な手立てとして「プログラミング」というのは、自分もやってすごい変わったというのもあるので、すごくいいんじゃないかなと。

大河内さん：（スマホアプリを作るのは）年齢も関係なければ性別も関係ないしという、おっしゃってることはすごくそうだなと思いますし、本来仕事も全部そうだとは思うんですけど、そうじゃない場面にもぼくも良く出会うので。でも、そうじゃない（主体的な）生き方をしようとすると、スキルだけだと多分ダメだと思うんですよね。自分の核をしっかり持って、受動的じゃなくて能動的に生きていくことが出来れば、今組織に属していてマイナスの面があったとしても、それをプラスにも変えられるかもしれないしという風に考えると、（主体的に生きるきっかけとして「学び」を始めることは）価値のあることなんじゃないかなと思いますね。

きたがわ：すごいいい話をしてくれてますよ。（こういうことって）なかなか言えないからね。言えないからというか、言うと「ケッ！」みたいな感じに（けなされてしまう）なってしまうから言えないというのもあるかもしれないですね。

大河内さん：そこは結構ありますね。「こんな風なスキルを身につけて、こんな風になりたいです」ということが、もっと一般的な企業でもみんなが手を上げてやれるようになったら、どんなにいいのになと思いますね。

きたがわ：そうですね。

大河内さん：どんな業界でもそうだと思うんですけど、「ニッチなところでも生きていけるようなスキルを身につけましょうね」みたいな教育の方が、よりみんなにハッピーな気がするなと。とりあえず「（いい学校に行っていい会社に入るという）レール」でガーッと行って、無理だったら「さあ、それは（知りませんよ）」とうのは、ちょっと無責任じゃないかなと思うんで。

きたがわ：それは本当おっしゃる通りで、それが言いたかった。昔は受動的な生き方でも「レール」がちゃんと終着点まで行く「レール」だったんだよね。でも今は先の見えない時代になってるので、「レール」と自分が思ってるものに（受動的に）乗っかって突き進んで行ったら全然違うところに着きましたみたいな（時代になっている）。

きたがわ：最近ほんと政治が上手に表現してくれてるなと思うのは、これ政権批判じゃないですよ（笑）、ああいう「モリ・カケ事件」とかあるじゃないですか。ああいうので、（「レール」の終着点であるはずの）東大法学部を出た超エリートがですよ、一番親玉の言った人のことに合わせるために、やっちゃいけない公文書の書き換えとか、捨てちゃいけない文書を破棄したりとかっていうのを見せられた時に、ちょっと「もしかしたら、この敷かれてる『レール』って本当にそれでいいのかな」と。

きたがわ：やっぱり自分で主体的に考えて、自分の人生を自分の力でメイキングしていく必要が多分ぼくらもそうだし、ぼくらの子供なんかもっとそうだと思うんですよね。生き方の選択肢というのが、昔はだいぶ狭かったですよね。「いい大学に行っていい会社に入るレール」があって、それに乗っかった人は「勝ち」、乗っからなかった人は「負け」みたいな感じだったんだけど、そうじゃなくてこれから色んな多様な選択肢があって、逆にそれを自分の意思で選択していかないといけない時代になってくる。ということは、受動的な態度では無理なんですよね。そこは根本的なマインドの部分だと思うんですけど、そこを上手に変えていかないといけないと言った時に、その一つのきっかけになるのが「学び」の部分だと思うし。そこを一歩踏み出していく必要があるんだろうなというのが、色んな人とお話をさせて頂いて思うところで、自分もそうやっていかないと、将来の子どもたちのためにもね、思ったりしますし。だから（大河内さんが）すごくいい話をしてくれてるなと。

大河内さん：たしかに「色んな選択肢があっていいよ」みたいな話は（言うのは）やさしいんですけど、ものすごく神経質な話なんですよね。だからぼくは、ちょっと下の人達には「辞めたら」みたいなことは言わないですもん。ぼく自身は２回会社辞めましたけど、（他の人達が）同じこと出来ますかと言われた時に（安易に辞めることを）勧めることはしたくないので。これってそういうことだと思うんですね。だから、軽はずみなことは言わないですし、けど自分で気づいて（新しいことを）やった方がいいなと思うんだったら、足を進めたほうが絶対いいと思うんです。

きたがわ：ほんと、もうおっしゃる通り。だから、ぼくも「ぼくと同じようなことをやったらいいです」なんて（誰彼構わずには）絶対言えないよね。現状に満足してる人はもうそれでいいと思うんですよ。それはその人がいいと思う生き方をすればいいと思うので。ただ一方で、何かちょっと考えるところがあって、それが何かわからないんだけど、何かちょっと違う一歩を踏み出してみたいということを感じる方には「やったら？」という感じ。まさにおっしゃる通りですね。

大河内さん：そうだと思いますね。

きたがわ：自分の中でそういう（変わりたい）気持ちが沸いてこないことには多分踏み出せないし、けどそういうちょっと思うところを感じている人って増えてきてると思うんですよね。

大河内さん：だと思います。間違いなく増えてきてると思います。

きたがわ：実際に阪神大震災とか、東日本大震災とかの大きな震災の後って、特に東日本大震災で人生観変わった人っているでしょ？周りで。ぼくの周りにもいるし、さっきのトップエリート官僚の話とかでも、ああいうのでちょっと「ん？」って思ってる人って言わないけどいるんですよ。ぼくも実際ちょっと大きめの会社にいたんで、中は色々あるのね。

大河内さん：そうですね。前の会社が官僚気質のところだったのでよくわかりますよ。

きたがわ：（会社の）中はほんと色々あって。会社って国の中以上に民主国家じゃないから、どうしてもモノがなかなか言えない部分があるんだけれども、マグマを溜めてる人ってやっぱりいるんですよね。だから、そういう人に何か一歩踏み出すきっかけというか、「ぼくで大丈夫だったから大丈夫なんじゃね？」と。「一応辞めて５年位経つけど死んでないから、ぼくで死んでないからキミでも大丈夫」くらいのことは言える（笑）。

以上です。長文でしたがいかがだったでしょうか。

大河内さんには、金曜夜９時という一週間の仕事疲れが溜まっている時間にも関わらず、本当に意欲的に講座に取り組んで頂き、こちらもプログラミングサポーターとして成長させてもらえました。

また、このミーティングでも講座の感想を飛び越えて、人生論・教育論に渡るまで多岐にわたる有意義なお話をして頂き、こちらも本当に勉強させてもらいました。

大河内さん、どうもありがとうございました！！

早朝５時半からの超朝活コース（Android✗Kotlin）を受講頂いた、芝毅仁さんにインタビューさせて頂きました。

2019.11.02

Flutter対面講座 [グループ]

【無料体験有り】Flutter初級編の動画テキストと対面講義をハイブリッドさせたオンライン型短期集中講座...

（注）対面講座は現在Flutterで提供させて頂いております。

芝さんは、初心者向け簿記講座・税務会計教習所所長兼ヨガインストラクターという、マルチなご活躍をされている方です。

ご自身のアプリを作りたいという想いで、書籍やProgateなどの学習サイト、さらには「もくもく会」などにも参加して独学で学習しておられましたが、あえなく挫折。

そんな苦いご経験をお持ちの芝さんでしたが、「みんプロ式」と出会って何と２ヶ月余りで、ご自身のオリジナルアプリをリリースされました。

この見事な逆転劇を演じられた芝さんに、ご自身の学習経験や「みんプロ式」の特徴・活用方法、さらにはこれから受講をお考えの方へのメッセージなど、約２時間に渡って存分に語って頂きました。

これから、アプリを作ってみたい方、またみんプロのことをもう少し知ってみたいという方には、非常に参考になる内容ではないかと思いますので、よろしければご覧ください（文章は動画の抜粋ですので、よろしければ動画でご覧下さい）。

芝さんは、ご自身のブログでも体験談を語って頂いています（ありがとうございます！）

自作アプリができるまで①　〜独学で挑戦からの挫折＆みんプロ体験〜 - とある農大生の独り言

先日の記事でアプリをリリースしたことを書きました。 harunotakenoko.hatenablog.com 記事を書きながら、自分がどうやって知識ゼロからアプリを作っていったかを振り返ってみようと思い、大まかにアプリができるまでを時系列にしました。 振り返ってみたら、みんプロを始めてから２ヶ月で自作アプリのリリース！ 自分でもビックリw(°0°)w 「全然アプリの知識ないけど、アプリを作ってみたい！」という方の参考になればいいなと思ったので、自分の体験を少し詳しく書いていこうと思います（＾＾） ・本で独学 前から、「自分のヨガスタジオのお店を出す時は、自分で予約アプリも作りたいな〜」と思っ…

芝さんが運営されている初心者向け税務会計動画講座はこちら。簿記の勉強をゼロから始めようと思う方には必見の内容です。

Q.「みんプロ式」を受講頂いたきっかけを教えて下さい

独学で挫折してからの出会い。最初は申し込むつもりなんてハナからなかった、、

芝さん：もともと自分でお店をやりたくて、そのお店の予約アプリを自分で作りたいと思って、本を買って独学でプログラミングの勉強を初めました。ところが、本の通りにやっているはずやのに、なぜかうまくいかない。そのたびにつまずいて、何度か挫折したんですね。そこで、本はあきらめて、今度はProgateなどのネットの学習サイトで勉強しました。でも、一人でやっても続かなかったので、TechPlayというサイトに登録して、「もくもく会」というプログラミングを勉強している人が集まる場にも参加してみたんですね。そんな時、たまたま登録していたTechPlayに、みんプロの超朝活コースの無料体験の案内が来たんです。私はもともとJavaScriptがやりたいなと思ってたんですけど、スマホアプリを作るためには最終的にKotlinもいるやろうと思って。初回は無料やし、自分は朝型なので、朝５時半からっていいやんと。朝起きて、オンラインで、いちいち教室まで行かんでもいいってめっちゃええやんと思って、とにかく無料体験に申し込んだんですね。最初は、本申込みしようなんて全然思ってなかったけど（笑）。

きたがわ：いや、正直でよろしい！（笑）

芝さん：ところがフタを開いてみたら、「あっ、これ絶対につながるわ」って思ったんです。最初にオンラインでしゃべった感じから、「これなら絶対イケる（アプリ作れる）！」って確信したから、無料体験終わってすぐにお金振り込んだんです。他のスクールとの比較は、その時全然しなかったですね。

Q. 数あるプログラミング講座の中から「みんプロ式」を選んで頂いた理由を教えて下さい

「『みんプロ式』ならアプリ出せるわ！」って無料体験の時に確信

芝さん：一番思ったのが、Progateとかの学習サイトとかは、プログラミング言語の文法は教えてくれるんですけど、実際のアプリの作り方（Play Storeへのアップロードの仕方など）も載ってるのかもしれないけど、そこまで行く気力があんまり起きない感じだったんですね。でも、みんプロの講座は、とにかくアプリを作ってリリースするという一連の流れが１つのパッケージになっていて。他のところは、結構パッケージの単位が小さいというか、文法の部分部分は教えてくれるけど、結局、自分は予約アプリを作りたいと思ってるのに、そこにたどり着ける気がしなかったんですね。でも、ここやったらそこまでイケるわって確信した。一番最初に確信した！

きたがわ：マジ！？一番最初に？？

芝さん：だって、私すぐに（無料体験終わってすぐに）お金振り込んだでしょ（笑）。

「反転授業スタイル」が自分にフィット

芝さん：本（文字）のテキストやったら、自分で読み進めていかないと進まへんけど、動画のテキストやから、こっちが止まってても勝手に進んでくれるので、全体像は把握しやすかったですね。

きたがわ：なるほど。そういう意味では、みんプロ式では、紙（文字）のテキストをお配りしてやってるんじゃなくて、テキストは動画で（動画配信コースの初級編講座）、その動画テキストを見て予習してきて下さいというスタイルでやっていて。実際にオンラインでご対面させて頂く時は、そこもやりつつ、予習でわからんかったことをご質問頂いたり、またプラスαのことをやりましょうという、いわゆる世間で言うところの「反転授業」みたいな形でやらせて頂いてるという感じですね。

芝さん：実際に講座が始まって、動画テキストが最初から最後まで見れるから、さっさと進めたろうと思って、どんどん進めていったんですね。

きたがわ：めっちゃ早かったですよね！？動画テキストは全体で20何時間かありますから、それを10回で割っても１回あたり２～３時間くらいあるのを次の週までにやってきてくださいねと。実際にコード打ったりすると２時間とかでは終わらないという感じのボリュームやけど、（芝さんは）だいたい半分くらいで終わってたよね。

芝さん：そうそう。で、やり方としては、デスクトップPCにAndroid Studioを入れて、ノートPCで動画テキストを見ながら、コードを打って予習を進めるスタイルでやりました。実際に動画を見ながらコードを打ってみて、説明が後ろで流れてるから、「これそういう意味なんや」みたいな感じで、本当に動画と同時進行で進められる。そこが本（文字）のテキストと違うというか。コード打ってる様子って、本のテキストでは絶対ないから、動画テキストを使って、同じ画面で同時並行で出来るっていうのが、結構進められた要因でしたね。あと、先生に（講座内での課題のアプリを）作ってみたんですけど出来なかったんですよ、って言ったら、オンラインで自分の画面見てくれて、すぐに（おかしいところを）見つけましたよね。

きたがわ：オンラインでやると、これはぼくではなくて「ZOOM（オンライン会議システム）」を使ってるから「ZOOM」のおかげなんですけど、相手（受講生）の方に入っていけるから、ぼくの方だけじゃなくて、受けて頂く方の画面の中も見させて頂くことが出来るので、そういう意味では効率はいいかもしれないですね。

芝さん：それを１０秒くらいで見つけて治してくれた時は、「こんなちょっとしたことでつまずいてたんか～」って感じで感動ですよね。

きたがわ：どうしても、最初慣れるまでは（文法の）お作法的なところ（コンマやカッコが抜けてる等）で悩んでしまっておられる方もいらっしゃるので、そういうのは、こういう形で（対面形式で）やらせて頂くと、解決しやすいっていうのはありますよね。

芝さん：自分で本で独学してたときも、実はすごい細かいところでつまずいてたんやろな～と。こういう細かいところのつまずきは、本では教えてくれないし、ネットで検索しても出てこない。それがこんな簡単に解決してもらえるんやから、申し込んでよかったなと思って。

何でも質問できる講座の雰囲気

芝さん：最初、「何がわかってないかも、ちょっと自分でよくわかってないんですけど」っていう感じで言いながら聞いたんですよね。国家試験の受験勉強で、とにかく、何がわからなくても、わからへんという状態を先生に伝えることがすごい重要やと思ってて。先生も（受講生が）何がわからないかわからないので、そうしないと始まらないですよね。せっかく、オンラインでつながってるんやから、とにかく聞いてみないとと。質問の仕方もよくわからへんけど、とにかくしゃべってみるみたいな。それがすごいよかったと思います。それでも聞いてくれるし。

きたがわ：お出しする専門知識的なところはそんなに変わらへんかもしれへんけど、心がけていることは、「いかにこの講座を受けて頂く方がこちらにボールを投げて頂けるかな」というところが、こちらが一番気を使わないといけないところ。だから「わからへんけど、これ聞いたらバカにされるんちゃうかな？」とかそういうことは無いから、とにかくボールを投げてと。講座の無い日でもメールでもLINE@でも何でもいいからボンボン送ってねと。実際ボンボン来るねんけど（笑）、それでもいいから送ってと。せっかくお金払って受けて頂いてるから、とにかくボールを投げまくって使い倒して頂きたいなという雰囲気を作ることが一番（心がけていること）。そういう意味では、（芝さんには）いいボールをボンボン投げて頂いているので、そういう人たちに集まって頂いて本当にうれしいですね。

朝5時半からなので予定を気にする必要全く無し

芝さん：朝５時半ってインパクトありますよね。そんなんやってるとこって全然無いから。

きたがわ：そうですね、５時半からやってるところは無いかもしれないですね。それに引っかかってくれる人がいるかどうかは別問題ですけどね（笑）。

芝さん：やっぱり、夜やと飲み会が入ったりとかあるじゃないですか。でも日中働いてる人なら、朝やったら絶対に時間空けられる。予定をいちいち調整する心配が全くないですよね。夜７時半からとかやったら、仕事とか会社の懇親会とか送別会とか、めっちゃ断りにくい。（講座が）３ヶ月あるから、ゴールに到達するまでに１回１回が重要やと思うから、申し込む前に予定がイケるかなって調べないといけない。けど、そういう心配が朝やと一切ない。

きたがわ：あ～、なるほどね。

芝さん：３ヶ月続けていく講座やけど、いちいち３ヶ月までのこの曜日のこの時間の予定というのを朝やと心配する必要がない。

きたがわ：起きれさえすれば出れまっせって感じですもんね。しかも、パソコンあったら家におらんでも、ネットさえつなげればイケるということですね、そういう意味では。

芝さん：そういうことです。だから、朝活で、最初無料やからやってみようかなと。で、（無料体験）やってみたら、「これやったら絶対（アプリ）リリースできそう！」と思って、やったという感じです。

他のスクールより価格がリーズナブル

芝さん：「これやったら絶対イケる！」って確信したから、（無料体験終わって）すぐにお金振り込んで決めたので、（他のスクールとの）比較とかそのとき全然しなかったですね。でも、今考えたら、独学で挫折したあとに、やっぱりスクールとか通ったほうがいいかなって、思ったんですね。その時に一回調べたら、最低でも１０万はかかるみたいな。20万とか30万とかかかるのが普通って感じで、ちょっとさすがに「今そのお金出されへん」って感じだったのもあると思うんですよ。ところが、（みんプロは）全然「今すぐ出せるお金やん」って。

きたがわ：まあまあ、４、５万くらいですからね。

芝さん：それもあって、スッと行ったって感じですね。

Q. 「みんプロ式」を受講して感じられたご自身の成長について教えて下さい

４回目くらいからちょっとずつ質問の内容が変わってきた

芝さん：３回目くらいまでは（朝活コースは全10回のコース）、「自分でも何がわからないかよくわからないですけど、これって何なんですかね？」みたいな感じで結構質問してたと思うんですよね。それが、４回目以降くらいから、ちょっとずつ「これってこうですよね？何でこうなんですか？」みたいな感じで、わからないことがわかるようになってきたというか。そういう感じに変わってきたような。自分でもコード打ってて、２・３回目くらいまでは、とにかく何も考えずに、（動画テキストの内容を）聞いて、「あ、そうなんや」と思って打つ、みたいな状態。それが、３・４回目くらいからは、聞いて、「あ、これってこういう仕組みで、だからこうなんかな？てことは、次はこういう風にすんのかな」みたいな感じでコードを打つことができるようになってきたから、質問の内容もちょっと変わってきたと思うんですね。

さらに理解を深めるために自分なりに学習方法をアレンジできた

芝さん：動画テキストの中で、（課題のアプリの）プロジェクトがダウンロードできるというのがあったから、「そうや、ダウンロードして、コードを全部紙で印刷したろ」と思って。

きたがわ：そういえば、やってた！

芝さん：そう、でコードをWordか何かにコピペして、その横にアプリの画面のスクリーンショットを貼り付けて。コードだけパッと見ても素人はわからないから、紙に打ち出して、カッコ（ブロック）同士を丸で囲んで、全体構造を目で理解しようと思ったんです。それが一番やりたかったんですけど、プラス、コードの中に入っている、たとえば「Button1」が画面のどれなんかという紐付けをちゃんと頭の中でやるともっと理解が深まると思って、その結びつけを（紙の上で）やったんですね。それで結構、「あ、なるほど～」みたいな感じになったんですよ。これはすごいよかったなと。「わからんこともわからへんけど聞いてみる」状態から、ちょっと、それをやってから一歩上に行ったかなという感じがするんですね。

受講からたった２ヶ月ちょっとで自分のアプリがリリースできた

芝さん：（受講が進むにつれて）調子づいて、先生に「ゲーム作ってみる！」って言ったんですよね。とにかく、自分の性格なんですけど、「誰かに言ったらやらなあかん」気持ちになるから、レッスンの時に（アプリ作るって）言って自分に葉っぱをかけたんですね。それで、「勘定科目分類ゲーム」というのを考えて、その時に、レッスンの中で４つアプリを作ってきたから、「そこから要素を寄せ集めれば出来るわ！」と思って。全部イチからコードを考えるんじゃなくて、「これのコードって、あのレッスンのあそこやん！」みたいなのがあるから、それらを寄せ集めたら出来ちゃうみたいな。それで自分でやってみて、またつまずいたところは、また先生にオンラインで聞いて作りました。やっぱり、講座内で作ったアプリを土台にして、自分で（オリジナルアプリを）作ってみるというのがすごい勉強になったなと思います。

きたがわ：そうですね。やっぱり言葉を選ばずに言っちゃうと、どんな簡単なものでもいいから、出す（リリースする）という経験というのが、あとあと残るんじゃないかなというのがあって。そういう意味ではすごい良い経験をして頂いたんじゃないかなと思いますね。

芝さん：最初、全部終わったら、もう一回イチから（講座を）全部やり直してみようかと思ってたんですよ。そうしたら理解が深まると思って。でも、それよりも、ちょっとでもいいからアレンジして、自分のものとして、先生のやってたコードを引っ張ってくると、何か全然違う。何て言ったらいいのかわからないけど。

きたがわ：たぶん、自分のものになってるってことなんでしょうね。

芝さん：そうそう。全くコピーするよりも、ちょっとでもアレンジが入ると、コードの意味を理解しないと出来ないから、そこですごい成長するというか、結果的に自分の目標は達成できたというか（笑）。

Q.  「みんプロ式」を受講してのご感想をお聞かせ下さい

ほんまにやってよかったなと

芝さん：最初オンラインって初めてやったから、「どうなるんやろ？！」って（心配やった）。ところが、「全然普通やん！？」って。ほんまに、テレビ電話で家族と会話してるのと変わらんわって感じで（ホッとした）。「動画（テキスト）で先まで見れた」っていうのと、「わからなくても、とにかく聞いてみる」っていうのと、（コードを）印刷して自分で全体像を理解してみるとか。ていうのを全部やっていくと、３ヶ月もかかってないですよね、２ヶ月で（アプリを）リリースまで行っちゃうという。だから、ほんまにやってよかったなと。もう、結論それ！

きたがわ：ありがとうございます！いい感じで「使い倒して」って言うとちょっとあれやけど、「使って頂いた」という感じですよね。本当に、ボンボン質問投げていただいて、ボンボン予習していただいて。そういう意味では、すごい理想的な形の運営というか、させて頂きました。けどそれは、芝さんだけじゃなくて、（誰でも）やれば出来るっていうことですね。

芝さん：そうそう。

一緒に走ってくれる人がいることのありがたさがすごくわかった

芝さん：本で一人でやってて挫折したというのが大きいですね。けど、それはそれでよかったと思うんですよ。先生のいるありがたさがすごい良くわかったので。一人でやってて困った時に、「どうすればいいんやろ？！」って感じになって。本には「この道登っていけば頂上まで着けるんですよ」って書いてるんやけど、「私その通りに歩んでるつもりですけど、全然そこに行ける気がしません」みたいな感じで。

きたがわ：そうですね。どうしても、プログラミングに限らずですけど、ある程度のところまで行って自律稼働するまでの壁っていうのは、どんなに（プログラミングが）普及してきたとはいえ、まだまだハードルが高いので。ぼくも始めは「動画のコース（動画配信コース）だけでええかな」と思ってたんやけど、やっぱりこういうことをやらせて頂くと、（動画配信コースとは）違う局面でサポートできる余地があるんやなというのがわかって、そういう意味ですごい勉強になってるいうか、やって良かったなという感じですね。

芝さん：やっぱり、隣に人がいて、この道登って行けばイケるという人がおるっていうのはすごい心強い。一人でやってたからすごいわかるというか。

質問に動画で回答してくれるのでモチベーションが上がった

芝さん：講座の途中で先生にプロジェクトをzipファイル（圧縮ファイル）にしてGoogleドライブに上げて「ちょっと見てもらませんか」って。あれ、オンラインでしゃべってなかったら無理やったと思います。しゃべったことのない人に、ファイル送って質問するって精神的なハードルが高いけど、こんだけしゃべってたら「もう大丈夫」みたいな感じになって。変に言葉でごちゃごちゃ書いて送るよりも、こっちの方が絶対先生もわかりやすいって確信できたから。

きたがわ：そうですね。よく「プロジェクトそのまま送って」と何回も見させてもらって、回答もメールで書くの面倒くさいので、しゃべって動画で送るとかね。

芝さん：あれ、すごい良いと思う。回答の動画見たら、「あっ、そうやったんや！？」って画面ですぐにわかりますよね。自分の送ったファイルが先生の画面に出てて、「（視覚的に）ここがこうですよ」って教えてくれるから、言葉で（メールの文字で）説明されるよりも全然わかるから、あれすごい良い質問の制度というか、その質問の仕方はすごい効率がいいと。

きたがわ：あれね、あの方が楽なんですよ（笑）。文字にすると、文章書くだけで一時間くらいかかるけど、動画やったら、普通にこのくらいしゃべってると「もう編集無しでええわ」って感じで（撮って出しで）送ってもわかってもらえるので。

芝さん：それがこっちもわかりやすい。

きたがわ：お互いにとってやりやすいので、このやり方（質問をプロジェクトファイルで送って動画で回答）はよかったですよね。

芝さん：たぶん、４・５回目くらいからzipファイルで質問を送れるようになって、それも学習が加速した理由かなと思います。

きたがわ：あれは、講座のない日でもいつでも送って頂ければ、という形でやらせてもらっているので。

芝さん：やっぱり、モチベーションも上がるし。「ちゃっと質問に動画で送ってくれてる！？」ってなると、「あ、頑張らな！」みたいなっていうのがあって、すごい良かったなと思います。

Q.  これから受講をお考えの方にメッセージをお願いします

アプリを作ってみたい人はとにかく無料体験を受けてみるべき

芝さん：アプリ作りたいなと思ってる人は、とにかく無料体験してみたらいいと思う。無料体験すればいいやんって、そんな迷ってる時間もったいないと。

きたがわ：なるほど、それはそうですね。タダですからね。

芝さん：なんでもいいから、アプリ作りたいとちょっとでも思ってたら、無料講座申し込んでやってみたらいい。それで、イケるって確信できたらやったらいいと思うし。そこは人それぞれだと思いますけど。

きたがわ：そうですね。実際画面上でお会いしてみて、一緒にやってみていいかなと、人を見定めるというとあれですけれど、ぼくを見て頂いて、それで「こいつでもええかな」と思ったらやって頂ければいいですし、「こいつは無理や」と思ったら無理ですし。

芝さん：あと、無料体験受ける前に、無料体験用の動画テキスト（注：一番最初のアプリの部分の動画テキスト（約６時間分）を無料でお配りして、無料体験講座でやらせて頂いております）を、心配な人やったら、それ全部やっちゃえばいいと思う。それでエラーが出ても、そこまで行く人やったら、この講座は絶対出来ると思う。そこまでやる人やったらと思いますね。とにかくやってみようというのが、これから受ける人に対してのアドバイスという感じですね。

きたがわ：そうですね。きれいなコードを書くというのも、もちろんあるんですけど、それよりも、「書いた！動いた！イエイ！」という体験を一つでもして頂きたいというのが、初級編に関しては思っているので、そういう体験をして頂けたのであれば、無上の喜びですね、こちら側としても。

挫折した人・迷っている人に是非オススメしたい

芝さん：私自身がアプリが作りたいという目標があったけど、本ではそこにたどり着ける気がせえへんと。それでずっと、ぐるぐるぐるぐるしてたのが、この講座で「ここイケるわ！、自分の行きたいところ（アプリ作る）にイケる！」みたいな感じになれてすごいよかったなと。だから、アプリ作りたいと思ってて、ちょっとやってみたけど、何か迷っている人たちにはすごいおすすめしたいですね。

きたがわ：ありがとうございます。当然プログラミングの、Androidもそうですけど、「雨後のたけのこ」のように知識がありますから、それで言うと、この講座というのは、ほんまもう、親指の爪一本くらいの話ですけど。でも、その親指の爪一本のことを知ることによって、そこから先のことはたぶん自律稼働でやっていけると思うんですよね。先程おっしゃっていた「コンマがどう」とか「カッコが無い」とか、そういう所というのが、後から考えるとすごいしょうもないけれども、実際に遭遇した人から見たら、地獄に落ちたような感じになっちゃう。そういうところを何とかサポートさせて頂きたいと。逆にそこさえクリアできれば、もうギュイーンとロケットのように行けるので。もう、そこですね。この講座が目指しているのは。

とにかく自分の手を動かすこと（講義をただ聞いてるだけではアプリは作れるようにならない）

芝さん：この講座を受けたら、自分は何もしなくても、勝手にアプリが作れるようになるなんてことは絶対になくて。これはほんまに強調したいことやけど、動画テキストを見て、自分で手を動かす。わからなくてもいいから、とにかく手を動かしてみて、間違っててもいいからやってみる。とにかく自分でやってみて、あかんかったら先生に聞けばいいし、イケたらイケたで次に進んだらいいし。あかんくても、先生に聞くまでに時間があるんやったら、それすっ飛ばして次に行ってもいい。動画テキストは最後まで見れるから。そこが（動がテキストの）すごい強みというか。自分で汗かかないと、先には進めない。だから、せっかくお金払って先生の時間も自分の時間も使って講座を受けるんやったら、とにかく手を動かしてという（ことが言いたい）。手を動かしさえすれば、行きたいところに行き着くと、それはすごい強調したいところですね。

きたがわ：そうですね。

芝さん：楽してそこには行けないと。それで、失敗してもそれも勉強やと。動画テキストで先生のやってる様子が画面で見れるから、iphone（Androidスマホでももちろん可）でもタブレットでもいいから、２台用意して、こっちで（動画テキストを）見ながら、それと同時進行でやっていく（予習していく）というのがいいかなと思いますね。

きたがわ：そうですね。デュアルディスプレイとかあれば完璧ですよね。

プログラミングサポーターからのお礼メッセージ

プログラミングサポーターとして育てて頂いた気がします

きたがわ：受けて頂く方も、それなりに緊張されてるかと思いますけど、こっちはこっちでね、「どんな人来るんやろ？？」と。あまりしゃべるの得意やないから、そのドキドキ感があるんですよね。教えるという立場であるこちらからボールを投げさせて頂く部分もあるんやけど、それを受けて頂く方がどう返してくれるのかによって、キャッチボールのやり方っていうのが全然変わってきて。幸い芝さんの場合は、ものすごい直球のええ球を放ってくれるから、こっちも気持ちよく球を投げられるという、そういうのがですね、すごい育てて頂いたという気がしてるんですね。何でも聞いて下さったので、よりこの講座の深みが出るというか、ぼくからボールを投げるだけであれば、動画のテキストと（あまり変わらない）、ぼくがプラスアルファでしゃべる部分もあるけれども、受けて頂く方それぞれの、想いとかやりたい事とか悩みとかがあるので、そういうのを発信して頂くことによって、その人向けに意味のある講座になるので、そういう意味では、本当にいいボールを投げて頂いたなと思います。

以上です。長文でしたがいかがだったでしょうか。

芝さんには、朝５時半という超眠い時間にも関わらず、本当に意欲的に講座に取り組んで頂き、こちらもプログラミングサポーターとして成長させてもらえました。

芝さん、どうもありがとうございました！！